38: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/04(金)16:46:17 ID:O9U ヤバいなと思ったときの切り上げのサインとか 貯金ではなく株投資にしておくメリットとか お小遣い～生活できるレベルの投資はどういうもんかとか そういうのもね 【関連記事】 GW暇だから株式投資の方法でも教えるよー１

40: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/04(金)17:04:55 ID:gK1 >>38 いいじゃんいいじゃん。有難う！ ＞ヤバいなと思ったときの切り上げのサインとか どういう理屈でトレードしているか　による。 例えば、買った値段より5%or10%下がったら損切りして撤退　とか、厳格にルールを定めている人も居る。特にテクニカル派。 バリュー投資派・ファンダメンタル派の場合は、「自分が思い描いていたシナリオが崩れた時」がやめるタイミングかな。 例えば、●×事業がこの先伸びる！と思って買ったのに、その事業から撤退したら、もはや株を持っている意味が無いので売るとか。 ＞貯金ではなく株投資にしておくメリットとか これはやっぱり、「殖えるチャンスがある」という点に尽きるなぁ。 「お金がお金を引き寄せ、お金がお金を産む」というスパイラルにどう入るかが大事。 例えば、株主優待で商品やサービスが貰えるのもその一環だし、配当で儲ける（インカムゲイン）もそうだし、 売り買いで儲ける（キャピタルゲイン）のも同じく。 銀行に預けた所で、普通預金利息0.001%とかで切ない。 あと、銀行に預けたら損しないと思ったら大間違い。もしインフレになったら、1万円という数字は同じでも、1万円で買える物は変わる。 ちなみに俺は、2億の株から年間400万くらいの配当収入を得ているので、サラリーマンとしての所得と合わせると余裕綽々で年収1千万超えてるよ。 （もちろん株の売り買いの儲けは別） 損するリスクももちろんあるけど、この辺は考え方次第かな。。。

41: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/04(金)17:13:38 ID:gK1 >>38 ＞お小遣い～生活できるレベルの投資はどういうもんか 理想は、生活費は労働収入で稼ぎ、贅沢するお金は投資で稼ぐスタイルだと思う。 生活費まで投資で稼ごうとすると、どうしても「焦り」とか、「タイミング」的な制約が出てきて、 大きな儲けを取り逃して、目先の生活費用の小さな利益を取りにいってしまう気がする。 種銭稼ぎつつ投資で増やして、まとまったお金が作れれば仕事すら辞められるかも。 配当で2%貰えるとして、2億あれば年収400万×∞　5億あれば年収1000万×∞となる。 ・100万200万300万なんてお金は、コツコツ頑張れば時間は掛かっても稼げる。 ・でも、2000万5000万1億となってくると、労働収入ではそうそう簡単な話ではないが、投資であれば夢ではなく十分現実に出来る話。 ・小銭を稼ぐのも良いけれど、労働収入だけでは難しい部分を狙いに行って、上手く行けば人生豊かになるよ・・・　というスタンスがお勧め！ うまくまとまらなくてスマンｗ

43: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/04(金)17:25:12 ID:eVZ すげえな 貯金額ざっと教えて 土地とかの総資産はぬきで単純なざっとの貯金残高と単純な年齢

44: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/04(金)17:29:33 ID:gK1 >>43 預金残高：160～200万をうろうろ 年齢：30代中盤 預金が少ないと思われるかもしれんけど、200万を超えた分は無慈悲に株券へ変換してるのが原因ｗｗｗ 住宅ローンとクレジットカードの引き落とし＋多少の緊急用マネーの余裕程度しか銀行には入れないスタイル。

45: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/04(金)17:31:37 ID:eVZ >>４４住宅ローンがあるのか 俺はイッチと同じ年代らへんだけどマイホームは諦めて貯金にしたわ

47: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/04(金)17:39:10 ID:gK1 >>45 ぶっちゃけ住宅ローンなんて即時返せるんだけど、繰り上げない方がお得なケースもあったりする。 ・俺の住宅ローン金利：年利1.1%（変動金利） ・政府の減税政策：当初10年間、住宅ローンの年末残高の1%を税金キャッシュバック →この時点でローンの実質年利が0.1～0.2%と、ほぼ無利息に近い状態 ・俺の持ち株の配当：平均年利2% →よって、ローン返すより株券にしている方が配当で1.8～1.9%分儲かる よって繰り上げ返済はしない方針ｗ 今は住宅価格も高いから、ローン組むより貯金＋投資の方が良いかもしれない。 まずは数十万で始めて、慣れて来たら無くなっても死なない程度のお金を突っ込んでみると・・・ いずれ一括で買えちゃったりして！？ 自分の人生なので色々研究して試行錯誤すると道は拓ける・・・かも？

46: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/04(金)17:34:15 ID:gK1 ちなみに銀行なんてクソだぜ！ 親が亡くなって数千万相続した時なんて、銀行の営業担当が家に挨拶に来るわ、 資産運用にお困りではありませんかとちょこちょこ電話してくるわ、非常にウザい。 自分で運用するから大丈夫と言っているのに更に電話してくる始末。 ムカついたから相続した額を全額証券会社に振り込んだったｗｗｗｗｗ 以後、ピタリと勧誘は止んだ。 銀行口座なんてものは100万200万入れておけばそれで十分（ｷﾘｯ

48: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/04(金)17:40:12 ID:BE2 >>46 みずほ？

49: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/04(金)17:43:56 ID:gK1 >>48 ・5000億円突っ込んだのにいつまでも終わらないシステム開発 ・韓国に5000億円突っ込んで返済の目途立たず こんな5000億円ドブに捨てるのが好きな銀行には、俺は10万円すら預けたくない！ ・・・というわけで別銀行ですｗ

50: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/04(金)17:52:43 ID:gK1 さぁさぁ、株式投資に興味のある人はおらんかね？ 仮想通貨に為替に・・・論理的に上げ下げの予測を立てるのが難しい取引に比べたら、株式投資なんて遥かに簡単。 その上、サラリーマンだったら、自社に当てはめてみて優劣を比較したり色々とピンと来る事も多いから更に予測精度を上げられるよ！ 一歩踏み出してみたい人はおらんかね？

51: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/04(金)18:02:26 ID:gK1 ふむ、質問も尽きたようだし一旦落ちる。 夜にまた来るから、もし何か質問あったら書き込んでおいてくださいな。

52: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/04(金)18:12:09 ID:I13 会社員３年目の者ですが、株でアーリーリタイアするには何をするのが最短ルートですか

53: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/04(金)18:49:07 ID:gK1 >>52 まずは、本業でしっかり稼げる人間になるのが最短。 年収450万と年収600万では、当然ながら投資の種銭として使える額が違うので・・・ その気になればいつでも転職できると言う位のスキルがあると良し。会社によっては転職しないと給料が上がらない事もある。 そして、本業の負担にならない程度に投資を始めてみると良いと思う。やっぱり30～50万くらいからのスタートがお勧め。 でもって、早い事相場のルールを把握し、取引の経験値を貯めて、2倍3倍5倍10倍になる銘柄を探すのがお勧め。 若ければ若いほど、ドカンと噴くのを待つ時間があるという事。 仮に失敗しても、数百万程度であれば比較的すぐに種銭貯めて復活できるという事。 例えば50代後半や60代年金暮らしでは、種銭失うとリカバリが限りなく難しい。 この辺並行してコツコツ進めていると、ある日突然花開く日が来ると思う。 ★成長戦略 ・サラリーマンとして成功し種銭を容易に用意できるようにする（仕事：株＝9:1　くらいの労力な気持ちで） ・並行して本業の邪魔にならない程度に投資の勉強をして経験値を貯める ・ここぞと言う所で本気の金額を突っ込んでみる。例えば500万突っ込んで、それが5倍になれば2500万。 ・このころには仕事をパターン化出来てそれほど新規に学ばなくても回るようになっているはず（労力的に仕事：株＝5:5とか3:7とかに出来る） ・こうして大きく種銭を増やすチャンスが来たら、後は堅実に狙っていく。 例えば、2500万を3回連続倍に出来たら、税金考慮しても2500万→4492万→8071万→14502万となる。（株の世界では2倍程度ならゴロゴロしている） ・人によるが、アーリーリタイアして配当金暮らしするには、最低3億～出来れば5億～絶対安全圏で10億は欲しい所。後は目標額に向けて頑張る。 運が良ければ30代、普通にやっても40代でアーリーリタイアできるチャンスは十分にあると思う！ まずは種銭を多く稼げるようになりつつコツコツ投資を続けて、どこかでドカンと弾みをつけ、 後はそれを失わない様堅実に回す。これがアーリーリタイアの現実的な最短ルートと思う。

54: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/04(金)19:12:17 ID:gK1 「金持ちになるには準備が必要」　By俺 ・貧乏人は、宝くじで6億当たったら、年1000万×60年とか年2000万×30年とか考える。そして速攻仕事を辞める。 こういうタイプは、まず家とか大きい買い物をして、次は数十万から数百万の高級品などをちょこちょこ買って、結局20年くらいで何もなくなる。 ・金持ちになる準備が出来ている人間は、宝くじで6億当たったら、如何に元金を減らさないか考える。 例えば、株券に換えて配当が年利2%付けば、年収1200万×∞となるかもしれない。 ・「株券に換えて」と書いたが、ある程度安全な株を買うとか分散投資するとか、色々工夫は必要。 工夫するためには投資の知識経験が必要。 ・だからこそ、今の内に30万～50万でも良いから投資の練習をして、「金持ちになる準備」をしておくのがお勧め。特に40代以下の若い人。 ・60歳65歳で定年退職して、退職金で1500万2000万のまとまったお金を手に入れたとして、投資経験が無ければ何をどうしてよいか分からないのが大半。 結果として、銀行の勧めるままに手数料の割高な投資信託を買ってしまったり、あるいはいきなり大金を相場に掛けて大事な銭を失い、年金やバイト程度の収入しかなくリカバリ出来なくなる。 仮に今裕福でないとしても、「金持ちになる準備をしておく」のは大事だぜ！

55: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/04(金)19:20:40 ID:gK1 「投資を始めると平日も楽しくなる」By俺 ・投資を始める前は、金曜日の夜はワクワク、日曜日の夕方はドヨーン、月曜日の朝はサイアクな気分であった。 ・投資を始めたら、日曜日の夜も月曜日の朝も、それはそれで楽しくなった。何故なら株式市場は平日しか開いていないから。 ・投資を始めたら、単調な平日というのが殆どなくなった。今日は幾ら含み益が増えるのか、それとも減るのか？ ・そして、社会情勢やら、企業の動きやらのニュースにも、より興味が持てるようになった。 一つのニュースから、何がどう波及して手持ちの株に影響するか？などを考えるようになった。 ・おまけとして、上場企業の貸借対照表や決算を見慣れてくると、自社の決算も何となく分かるようになった。 経理財務部門の社員と、自社の数字に関して雑談できるようになり、会社で一目置かれるようになった。 投資を始めると、単に憂鬱で単調な平日も、ちょっと楽しくなるかも。

56: お色気花吹雪 2018/05/04(金)21:19:00 ID:7Zi 学歴は？ 投資始めてからの資産総額の推移はどんなもん？ 趣味なり市場見るなりしてた方が遥かに有意義だしやる事はたくさんあるはず、なのになんでこんなスレ立てたの？

58: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/04(金)22:45:12 ID:gK1 >>56 ＞学歴は？ 普通に4年制大学卒の学士だよ。理系だよ。 ＞投資始めてからの資産総額の推移はどんなもん？ ・大学生の時にバイトで貯めた50万位でしこしこ売り買いしてた。 小銭稼いだり小銭失ったりしていたが、上場廃止食らって20万くらい大損ｗして一旦辞めた。 ・社会人になってから、500万くらい貯金出来たので株を再開してみた。 丁度民主党政権が滅んだ底値辺りでinして500万を３～４倍にして、20代後半で1500～2000万位持ってたと思う。 ・その後しばらくして親が亡くなり3000万程度相続。銀行が投資信託買えとうるさいので、あてつけで全額証券口座に入金ｗｗｗ ・アベノミクスの波に乗ってどんどん増えて、5千万→1億→1億5千万→2億まではほんの2～3年で今に至る。 ・今は1.8億～2億くらいを行ったり来たりだが、今仕込んでいる銘柄が3倍くらいになる予定なので、配当貰いつつまったり待ちの時間。 ＞趣味なり市場見るなりしてた方が遥かに有意義だしやる事はたくさんあるはず、なのになんでこんなスレ立てたの？ ・麻疹が流行しつつあるようで外出を控えていたので単純に暇だった。 ・ここ最近は、上がると信じている銘柄の上昇待ちであまり売り買いしておらず暇だった。 ・そこそこ儲かってるので、気まぐれで儲け方の手法をお裾分けｗｗｗ ・というか、リアルではこれだけ資産持ってる事も言えないし、会社でもそんなに投資の話は出来ないので、自分の考えを整理するためでもあるかも。

57: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/04(金)21:25:24 ID:Bpy そもそも株を買う種銭がない >>1はどうやって貯めたん？

59: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/04(金)22:48:22 ID:gK1 >>57 社会人になってから最初の数年は実家にいて貯金した。（月数万円は家に入れてたけど） 普通にサラリーマンとして働いて、給与収入から貯金したよ。 特に副業とかはしてない。 IT系だから残業すれば若手でも時給2000～2300円位は残業代出るし。 支出もたまにPC買い替える位だったので殆ど無し！ｗ 独身だから比較的貯金できてたけど、若くして所帯を持ってる人は難しいんだろうなと思ったり思わなかったり思ったり。

62: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/04(金)23:11:49 ID:DzD >>1 今四十二才で自営業 貯蓄は三千万位で資産(物)が四千万位 資産運用は一切やってなく貯金のみ 収入は月八十万位 なんかしないといけないとはぼんやり思いつつ も株で損するくらいなら貯金してた方が硬いと どうしても思ってしまう この現状踏まえてどうしたらいいかアドバイス頼む

66: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/04(金)23:24:15 ID:gK1 >>62 それだったら、100万円だけ株式投資に入れてみたらどう？ 上手く行くようなら500万1000万と種銭を増やす。駄目そうなら撤退して個人年金とかで積み立てる。 確かに貯金してた方が堅い。 だけど、国の施策でインフレ傾向になるように頑張っているから、将来的には貯金の価値が下がってしまう気がする。 貯蓄とは、ある意味「日本円現物一点買い」でもあると思ってます。 全額とは言わないけど一部を投資してみるのは悪くないかと。 仮に2000万を株券にして、配当が年利2%貰えたら年間40万の不労所得。 株価が上がったら更に儲かる可能性あり。 年利2%とは、単利でも50年で2倍になるという事。 複利であればもっと短く、約36年。 殆ど利息の付かない銀行預金にしているのは勿体無いのではないかと。 （でも無理して損するのはもっとだめ。とりあえず50万か100万でやってみてはどうかと）

68: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/04(金)23:28:42 ID:DzD >>66 おお。ありがとう 銘柄買うって何かったらいいんだ マクドとか？そんなんしか思い付かん

71: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/04(金)23:38:26 ID:gK1 >>68 目的次第で戦略は色々あるよ。 ・株式投資でどのくらい儲けたいか？ 小遣い稼ぎがしたいのか？労働だけで稼ぐのが難しい額にチャレンジしたいのか？ ・種銭はどの程度用意できるか？ ・リスクはどの程度取るか？ローリスクローリターン？ハイリスクハイリターン？ミドルリスクミドルリターン？ 例えば、初心者が最初に買うなら株主優待目当てとが良いと思う。 自分にとって身近で良く使う企業で、外食なり飲食なりメーカーなり。 これだけでも知識経験の蓄積に役立つよ。 例えば、伊藤園の普通株式と第一種優先株式ってどう違うんだろう？とか、色々な例を知るきっかけになるかと。 そういう取引経験を通じて、ある程度取引ルールや企業の業績の見方などを知った上で、 バリュー投資・ファンダメンタル投資で「割安」な株を探して買う　のがお勧め。 何をもって割安とするかは、バリュー投資とかファンダメンタルとかの言葉で検索すればいっぱい解説してるサイトはあるよ！

72: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/04(金)23:45:22 ID:DzD >>71 ありがとう やっぱり最初は小遣い程度で 慣れたら大きくだろうな せせこましく毎日チェックはしんどいので 半年単位くらいで上がっていたら売るみたいな 戦法もあり？ありならなにが銘柄お勧めかな？

75: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/04(金)23:56:58 ID:gK1 >>72 やるなら30～50万がお勧めだけど、財布の事情は人それぞれなので。 失うと痛いけど死ぬほどの額ではない・・・という額が、適度な緊張感でよろしいかとｗ （但し10万とかだと選択肢がかなり限られる上に、+10%値上がりした所で1万円なので楽しくないかと。 1万円稼ぐなら時給2000円とか2500円で４～５時間働いた方がぶっちゃけ早くて確実） 半年単位の投資とか全然あり。 俺が今握ってる銘柄も仕入れてから結構長いし、いつの間にか沢山上がってたという事も有り得る。 （上がった後下がってて結局元に戻った後の祭り　という事もあるｗ） 具体的なお勧め銘柄みたいなのは書かないけど、以下のような株を買うと儲かる可能性高し。 ・割安で適正評価されていない株 ・赤字でも設備投資などによる赤字で今後売上利益が伸びそうな企業 ・今後業績が伸びそうな企業 ・ある程度成熟している大手企業でも、研究を続けていて新技術を世に出せそうな企業 などなどに投資すると良いかも。 後は10倍狙いなら「テンバガー　条件」などのワードで検索すると、こういう会社の株が10倍になる！というのを解説してる所が多いのでご参考まで。

76: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/05(土)00:04:49 ID:nZq >>75 ああごめん 銘柄は言わないって最初に書いてあったな ちょっとでもわかったしやってみるわ 最後に聞きたいけど持ってる株が全部倒産して0円になったらとか 考えたら怖いはずなんだけとそこはどう考えてるの

77: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/05(土)00:17:18 ID:Tkk >>76 うんうん、やってみるのが大事！ 無理はしちゃダメ。でも、折角お金を賭けるなら真剣に。 ＞持ってる株が全部倒産して0円になったらとか ＞考えたら怖いはずなんだけとそこはどう考えてるの 手に職があるので、別に余裕で食って行けるし住宅ローンも返せる。 0になっても、投資やってない人と同じ水準になるだけのことなので、まぁ何とかなるべー　くらいの感じｗ あんまり真剣に悩んでも仕方ない。 ゼロになったら自分の銘柄を見る目が無かっただけの事。 他人に預けたり他人に推奨された銘柄ではなく、常に自分で選んでいるので、まぁ諦めはつくかなと。

60: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/04(金)22:53:50 ID:6gn このスレ、うpとか無いんだ

63: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/04(金)23:16:44 ID:gK1 >>60 無いとは思うけど特定されたくないからうｐ無しでｗ 信じるかどうかは、あなた次第です（ｷﾘｯ

61: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/04(金)22:58:33 ID:2AY 実力と運の割合の話はもう出た？

64: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/04(金)23:17:21 ID:gK1 >>61 まだ出てない！ｗ

65: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/04(金)23:22:50 ID:2AY なんか単に運が良かっただけの話に 理屈を後付けしているだけのような ある程度増えてからの話はいらないので大きく増やす部分で 運以外の要素ある？

69: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/04(金)23:30:25 ID:gK1 >>65 過去レスに書いてるけど、やっぱりバリュー投資やファンダメンタル派が大きく儲けられる印象。 上がると予想した銘柄が全て的中したわけではないけど、確度は結構高かったよ。 この株は今200円だけど一株1000円行くなと思って安いとこで仕入れて、1000円は行かなかったけど500円位にはなった。 その後下がり始めたからあきらめて460円位で売ったりもしたｗ 株って、実は買うよりも売る方が難しい。 例えば、100円で買った株が150円になったとする。 ひょっとしたらこの後下がるかもしれないから、早めに利確しておく？ まだまだ上がりそうだから売らずに持っておく？ ここで、この会社の株は幾らまで上がると信じて握る力は、やっぱり投資家の実力とかセンスだと思う。 株式投資を運ゲーにすると勝率は下がると思う。 運の要素も大きいけど、その中で悪い運を回避してダメージを最小限にし、儲けのチャンスを最大限に活かすのが実力だと俺は思う。