1: 2018/08/27(月) 21:55:11.160 ID:0LF8Zyi00
良かろうが悪かろうがどうせベーシックインカムになる
歴史の必然だろ
歴史の必然だろ
2: 2018/08/27(月) 21:55:33.519 ID:kcA1goIkp
根拠は?
7: 2018/08/27(月) 21:57:22.258 ID:0LF8Zyi00
>>2
貧富の格差の拡大の必然的帰結
止まることのない技術の進歩も含めて
貧富の格差の拡大の必然的帰結
止まることのない技術の進歩も含めて
100: 2018/08/27(月) 22:44:42.012 ID:axmIKFO00
>>7
それ共産主義の建前じゃん
まぁ実際共産主義ってベーシックインカムに近いよな
それ共産主義の建前じゃん
まぁ実際共産主義ってベーシックインカムに近いよな
3: 2018/08/27(月) 21:55:51.402 ID:zeLAbbcyM
わかったから金くれ
4: 2018/08/27(月) 21:56:08.634 ID:0LF8Zyi00
資本主義の行き着く先
わかってたことだろ?
わかってたことだろ?
5: 2018/08/27(月) 21:56:15.748 ID:ptOKCNK80
究極の手抜き福祉だよな
効率がいいだけ
効率がいいだけ
6: 2018/08/27(月) 21:56:56.439 ID:2pcapPjqd
引きこもりにやる金はねぇよ。とっとと働け
10: 2018/08/27(月) 21:58:07.520 ID:Nu14GK+Ja
>>6
自分で福利厚生払うのめんどうなんだが
自分で福利厚生払うのめんどうなんだが
11: 2018/08/27(月) 21:58:14.912 ID:0LF8Zyi00
>>6
働けるだけましなんだよなあ
過労死も古きよき文化となっていく
働けるだけましなんだよなあ
過労死も古きよき文化となっていく
8: 2018/08/27(月) 21:57:23.670 ID:0hMtApcWa
貰えるものはもらいたいが制度としては無理無理
12: 2018/08/27(月) 21:58:50.138 ID:0LF8Zyi00
>>8
それは高額を妄想してるからだろ?
それは高額を妄想してるからだろ?
9: 2018/08/27(月) 21:57:41.983 ID:080Kpmjor
俺もbi派だな反対派は老がいだと思ってる 頭が固い
14: 2018/08/27(月) 21:59:21.368 ID:0LF8Zyi00
>>9
年寄りに力がないとばれるまで時間の問題でしょ
年寄りに力がないとばれるまで時間の問題でしょ
13: 2018/08/27(月) 21:59:02.779 ID:mKvMaqjz0
ひろゆき「ベーシックインカムに穴はあるんですけど、頭のいい人はそれを見抜いてる、その人達をいかに取り込もうかなと」
16: 2018/08/27(月) 22:00:47.145 ID:0LF8Zyi00
>>13
そら江戸時代の人間も、賢い奴は近代化すれば恐ろしいことになると知っていた
でも、技術の進歩がある以上、歴史の必然なんだよね。あとはどこがいち早く行き着くか
そら江戸時代の人間も、賢い奴は近代化すれば恐ろしいことになると知っていた
でも、技術の進歩がある以上、歴史の必然なんだよね。あとはどこがいち早く行き着くか
15: 2018/08/27(月) 21:59:35.120 ID:UIWjRRbs0
働かない奴に世話する必要ねえな??
19: 2018/08/27(月) 22:02:12.371 ID:0LF8Zyi00
>>15
働くの定義が崩壊していくからなあ
無能はもっとひどいことになるだろうよ
働くの定義が崩壊していくからなあ
無能はもっとひどいことになるだろうよ
23: 2018/08/27(月) 22:03:34.003 ID:KnHDc2kFa
>>19
有能もどんどん仕事なくなってるだろ
まだ仕事あるなら多く安く早く売って他社と競合し始めたりなんかしない
有能もどんどん仕事なくなってるだろ
まだ仕事あるなら多く安く早く売って他社と競合し始めたりなんかしない
29: 2018/08/27(月) 22:05:49.474 ID:0LF8Zyi00
>>23
有能は新しい仕事見つけるから
何だかんだで無能の方が辛いのはどこの世界も変わらないよ
中世では無能も畑仕事できたけど、近代化すると知的障害扱いされるだろ?
有能は新しい仕事見つけるから
何だかんだで無能の方が辛いのはどこの世界も変わらないよ
中世では無能も畑仕事できたけど、近代化すると知的障害扱いされるだろ?
17: 2018/08/27(月) 22:00:51.652 ID:KnHDc2kFa
いや究極的にはBIに行き着くよ
技術が進むほどに人間は働く必要も金の価値もほとんどなくなる
今は中途半端に仕事がほしい金がほしい家がほしい家族がほしいっていう社会の洗脳に騙されてるやつが苦労してるだけ
社会の流れさえわかればどうするのがいいかすぐわかるのにね
技術が進むほどに人間は働く必要も金の価値もほとんどなくなる
今は中途半端に仕事がほしい金がほしい家がほしい家族がほしいっていう社会の洗脳に騙されてるやつが苦労してるだけ
社会の流れさえわかればどうするのがいいかすぐわかるのにね
24: 2018/08/27(月) 22:03:49.375 ID:0LF8Zyi00
>>17
ちょっと頭があれば気がつくよねえ
もちろん、明治近代化が理想郷でなかったのと同じように、ベーシックインカム社会にはベーシックインカム社会の苦しみがあるのだけど
ちょっと頭があれば気がつくよねえ
もちろん、明治近代化が理想郷でなかったのと同じように、ベーシックインカム社会にはベーシックインカム社会の苦しみがあるのだけど
27: 2018/08/27(月) 22:05:46.645 ID:KnHDc2kFa
>>24
苦しみがあろうがなかろうが支持されなかろうがBIに切り替えないと成り立たなくなる
苦しみがあろうがなかろうが支持されなかろうがBIに切り替えないと成り立たなくなる
18: 2018/08/27(月) 22:01:03.800 ID:49/KP8o8p
何年後になるの?
36: 2018/08/27(月) 22:08:54.810 ID:AXwUgHkT0
ベーシックインカム(月100円)
こんなのでも欲しいの?
こんなのでも欲しいの?
42: 2018/08/27(月) 22:11:34.125 ID:0LF8Zyi00
>>36
欲しくも欲しくなくとも、ベーシックインカムになる。どうせなるんだったら、高額貰えるよう努力家した方がいいと思うけどね
欲しくも欲しくなくとも、ベーシックインカムになる。どうせなるんだったら、高額貰えるよう努力家した方がいいと思うけどね
44: 2018/08/27(月) 22:13:13.078 ID:ZxxLnd+U0
なおインフレ
51: 2018/08/27(月) 22:16:34.084 ID:0LF8Zyi00
>>44
インフレは起こしたいからね
インフレは起こしたいからね
52: 2018/08/27(月) 22:17:15.984 ID:RDvUfpvH0
ベーシック・インカム導入したらみんな幸せになれるだろ
財源だけクリアできればさっさと始めるべきだ
財源だけクリアできればさっさと始めるべきだ
57: 2018/08/27(月) 22:18:55.641 ID:0LF8Zyi00
>>52
財源のクリアなんて、他の予算からの強奪でしかあり得ないよ。だけど、ベーシックインカムのもつある種の暴力性がそれを可能にするだろうね
財源のクリアなんて、他の予算からの強奪でしかあり得ないよ。だけど、ベーシックインカムのもつある種の暴力性がそれを可能にするだろうね
58: 2018/08/27(月) 22:19:20.483 ID:lhVtJTPg0
未来はベーシックインカムになるのは確実
ただ何時なるかは誰にも分からない
ただ何時なるかは誰にも分からない
60: 2018/08/27(月) 22:21:14.557 ID:0LF8Zyi00
>>58
そんなもん、ベーシックインカムにしたいと思ったときだよ。ベーシックインカムやりたい奴等が法も倫理もねじ曲げて実現する
そんなもん、ベーシックインカムにしたいと思ったときだよ。ベーシックインカムやりたい奴等が法も倫理もねじ曲げて実現する
59: 2018/08/27(月) 22:20:45.391 ID:sU7hbIs3M
財源がないしちょっと病院行っただけでめちゃくちゃ金かかったりするぞ
仮に導入するとしてもお前が生きてる間では無理
仮に導入するとしてもお前が生きてる間では無理
62: 2018/08/27(月) 22:22:25.888 ID:0LF8Zyi00
>>59
残念だけど、生きてるうちに「少ない医療費ですむ」制度の方が崩壊するから脅しにならないんだよなあ
残念だけど、生きてるうちに「少ない医療費ですむ」制度の方が崩壊するから脅しにならないんだよなあ
61: 2018/08/27(月) 22:21:36.268 ID:jyf9Oolx0
財源さえクリアすればって逆じゃねーの?
社会保証費を減らす上手い口実がベーシックインカムって認識なんだけど
俺にとってメリットが今すぐ認識出来ない
社会保証費を減らす上手い口実がベーシックインカムって認識なんだけど
俺にとってメリットが今すぐ認識出来ない
63: 2018/08/27(月) 22:24:13.265 ID:0LF8Zyi00
>>61
社会保障費を減らす口実
つまりは、社会保障の崩壊が必然的にベーシックインカムを招くということ
歴史の必然ってそういうことさ
社会保障費を減らす口実
つまりは、社会保障の崩壊が必然的にベーシックインカムを招くということ
歴史の必然ってそういうことさ
71: 2018/08/27(月) 22:32:16.485 ID:jyf9Oolx0
>>63
高齢化と政治教育が糞過ぎて政治が機能不全を起こしてるって事でしょ?
未来の為に一部の人間(高齢者や障害者)を見殺しに出来るような政治家が..........それはもう民主主義の政治では無理か
独裁が出来れば変わるんだろうけど
高齢化と政治教育が糞過ぎて政治が機能不全を起こしてるって事でしょ?
未来の為に一部の人間(高齢者や障害者)を見殺しに出来るような政治家が..........それはもう民主主義の政治では無理か
独裁が出来れば変わるんだろうけど
77: 2018/08/27(月) 22:35:29.681 ID:0LF8Zyi00
>>71
硬直化したシステムは、システムに従う人にとっては邪魔者だけど、システムに従わない人にとっては、壊しやすい。腐敗した国が他国に滅ぼされるようなもの。
もし破壊的な独裁者が現れるとしても、ベーシックインカムは独裁者にも分かりやすい、社会改造の理論になるだろうね
硬直化したシステムは、システムに従う人にとっては邪魔者だけど、システムに従わない人にとっては、壊しやすい。腐敗した国が他国に滅ぼされるようなもの。
もし破壊的な独裁者が現れるとしても、ベーシックインカムは独裁者にも分かりやすい、社会改造の理論になるだろうね
64: 2018/08/27(月) 22:26:31.769 ID:rHOLu9R9d
ベーシックインカムを実施した国から強国になっていくんじゃねーの?
出遅れたらまーた先進国に植民地にされるぞ
先進国は植民地から吸い上げた富で高額ベーシックインカムとかな
出遅れたらまーた先進国に植民地にされるぞ
先進国は植民地から吸い上げた富で高額ベーシックインカムとかな
67: 2018/08/27(月) 22:27:41.277 ID:0LF8Zyi00
>>64
ありえるね
ベーシックインカムは単純に効率がいい。文化的にも振興が期待できるし、人口増加政策でもある
ありえるね
ベーシックインカムは単純に効率がいい。文化的にも振興が期待できるし、人口増加政策でもある
66: 2018/08/27(月) 22:27:37.741 ID:+uC0SFBIC
ベーシックインカム自体には賛成だが今の日本じゃ50年後も実現出来なさそうな気もする
ヨーロッパ辺りのかつ小さめな国から導入が始まりそう
そんで日本はいつになったらベーシックインカムやるんだー!って民衆に怒られてダラダラとなんとか導入って感じと読んでる
ヨーロッパ辺りのかつ小さめな国から導入が始まりそう
そんで日本はいつになったらベーシックインカムやるんだー!って民衆に怒られてダラダラとなんとか導入って感じと読んでる
69: 2018/08/27(月) 22:29:45.276 ID:0LF8Zyi00
>>66
医療制度の崩壊がタイムリミットでしょう?
小国が実施するより、そっちの方が早いかもよ
でもまあ、ベーシックインカムやりたい暴れん坊が出てきたらもっと早いかもね
医療制度の崩壊がタイムリミットでしょう?
小国が実施するより、そっちの方が早いかもよ
でもまあ、ベーシックインカムやりたい暴れん坊が出てきたらもっと早いかもね
68: 2018/08/27(月) 22:27:53.373 ID:Vj04UjcB0
無尽蔵の資源があるなら支持するよ
70: 2018/08/27(月) 22:31:22.955 ID:0LF8Zyi00
>>68
無尽蔵に資源があるなら、年金や今の高齢者医療を支えられるでしょ。でも、そんな資源はないから、より効率的なベーシックインカムになる
無尽蔵に資源があるなら、年金や今の高齢者医療を支えられるでしょ。でも、そんな資源はないから、より効率的なベーシックインカムになる
76: 2018/08/27(月) 22:35:08.290 ID:jyf9Oolx0
ベーシックインカムより独裁政治の方が個人的に希望を感じる
79: 2018/08/27(月) 22:36:45.067 ID:/z1PieCF0
>>76
さいきょうのどくさいしゃによる独裁が最強なのは今も昔も変わらんよね
さいきょうのどくさいしゃによる独裁が最強なのは今も昔も変わらんよね
80: 2018/08/27(月) 22:36:58.684 ID:0LF8Zyi00
>>76
ベーシックインカムが独裁者に正当性を与えるんんだと思うよ。
独裁者が現れても、具体的に何するか言わなきゃいけないからね
ベーシックインカムが独裁者に正当性を与えるんんだと思うよ。
独裁者が現れても、具体的に何するか言わなきゃいけないからね
78: 2018/08/27(月) 22:36:30.526 ID:2gPIPrTZp
健康保険は何割負担にすんの?
85: 2018/08/27(月) 22:38:19.275 ID:0LF8Zyi00
>>78
それは努力しだいじゃない?
健康保険も残せないほど社会が疲弊してたら、どのみち消えるし
それは努力しだいじゃない?
健康保険も残せないほど社会が疲弊してたら、どのみち消えるし
81: 2018/08/27(月) 22:37:24.579 ID:jyf9Oolx0
お前らの会社が民主主義で物事を決めてたら不安になるでしょ?
民主主義より独裁の方が結果を出せる可能性が高い
民主主義より独裁の方が結果を出せる可能性が高い
88: 2018/08/27(月) 22:39:51.695 ID:0LF8Zyi00
>>81
シルバー民主主義に勝つには、民主主義をやめるしかない、とはよく言うね
選挙で勝てないなら、選挙以外で政治的に勝利しようってこと
シルバー民主主義に勝つには、民主主義をやめるしかない、とはよく言うね
選挙で勝てないなら、選挙以外で政治的に勝利しようってこと
87: 2018/08/27(月) 22:39:33.133 ID:hWS/O2Ixa
ベーシックインカムは全員必要最小限の生活は送れるようになっても
満足いく生活したいなら結局働かないと無理な状態になる
さらに仕事は有能なのにしか回ってこないから
なんだかんだで貧富の差が広がるらしい
満足いく生活したいなら結局働かないと無理な状態になる
さらに仕事は有能なのにしか回ってこないから
なんだかんだで貧富の差が広がるらしい
94: 2018/08/27(月) 22:41:48.446 ID:0LF8Zyi00
>>87
貧富の拡大はあるゆる社会で必然だから、ベーシックインカムは無理に格差を縮めるより、絶対的な生活基盤を一律に底上げしていく方法を選んだ
貧富の拡大はあるゆる社会で必然だから、ベーシックインカムは無理に格差を縮めるより、絶対的な生活基盤を一律に底上げしていく方法を選んだ
98: 2018/08/27(月) 22:43:07.179 ID:ihkegCNp0
>>94
ハイパーインフレが起こるから格差拡大するよ
物が高くて庶民には買えなくなる
ハイパーインフレが起こるから格差拡大するよ
物が高くて庶民には買えなくなる
107: 2018/08/27(月) 22:47:02.302 ID:0LF8Zyi00
>>98
ならみんなで供給能力を技術的にあげるしかないね
ならみんなで供給能力を技術的にあげるしかないね
108: 2018/08/27(月) 22:47:36.874 ID:/z1PieCF0
>>107
その為に今まで以上に働かなきゃな
その為に今まで以上に働かなきゃな
112: 2018/08/27(月) 22:49:42.739 ID:0LF8Zyi00
>>108
そうだぞ
ベーシックインカムが効率的とは、効率的に働かせることができるということだ
反対派ほどニートユートピアを妄想しすぎじゃないか
そうだぞ
ベーシックインカムが効率的とは、効率的に働かせることができるということだ
反対派ほどニートユートピアを妄想しすぎじゃないか
109: 2018/08/27(月) 22:48:20.653 ID:ihkegCNp0
>>107
そうだね
ただその供給能力を上げる機械を政府が保有してないとBIには繋がらないよ
企業が独占してたら無理
そうだね
ただその供給能力を上げる機械を政府が保有してないとBIには繋がらないよ
企業が独占してたら無理
116: 2018/08/27(月) 22:51:30.693 ID:0LF8Zyi00
>>109
企業が事実上の政府となるって資本主義の行き着くところとしては王道の理論でしょ
企業が事実上の政府となるって資本主義の行き着くところとしては王道の理論でしょ
117: 2018/08/27(月) 22:52:44.370 ID:ihkegCNp0
>>116
企業が政府になったら単なる独裁に過ぎないので、国民がBIを望んでもその通りにならない可能性が高いね
企業が政府になったら単なる独裁に過ぎないので、国民がBIを望んでもその通りにならない可能性が高いね
125: 2018/08/27(月) 22:56:13.045 ID:0LF8Zyi00
>>117
ベーシックインカムが独裁と親和的って話も上でしているよ。あと、国民が望んでもっていうのはちょっと違うなあ
国民じゃないからベーシックインカムが貰えないんだぞ
ベーシックインカムが独裁と親和的って話も上でしているよ。あと、国民が望んでもっていうのはちょっと違うなあ
国民じゃないからベーシックインカムが貰えないんだぞ
128: 2018/08/27(月) 22:57:17.801 ID:ihkegCNp0
>>125
つまり独裁者の良心に頼るという話になるが
つまり独裁者の良心に頼るという話になるが
135: 2018/08/27(月) 23:00:20.853 ID:0LF8Zyi00
>>128
そんなの当たり前じゃん
現実の日本でも、権力のお眼鏡にかなう人ほど特をする
そんなの当たり前じゃん
現実の日本でも、権力のお眼鏡にかなう人ほど特をする
140: 2018/08/27(月) 23:01:17.495 ID:ihkegCNp0
>>135
それをさらに深刻化させるというわけか
それをさらに深刻化させるというわけか
152: 2018/08/27(月) 23:07:57.924 ID:0LF8Zyi00
>>140
善悪をつける必要はないよ
効率的な方が勝つのだから
善悪をつける必要はないよ
効率的な方が勝つのだから
144: 2018/08/27(月) 23:03:11.345 ID:jyf9Oolx0
>>128
民主主義でも権力者の能力と良心に委ねてる訳なんですけど
まぁ、駄目な権力者は引きずり下ろせばいいって点が違うけどさ
民主主義でも権力者の能力と良心に委ねてる訳なんですけど
まぁ、駄目な権力者は引きずり下ろせばいいって点が違うけどさ
104: 2018/08/27(月) 22:45:32.861 ID:jyf9Oolx0
>>87
ベーシックインカムってハイパーインフレが起これば必要最低限の保証も支給出来なくなる気がする
ベーシックインカムってハイパーインフレが起これば必要最低限の保証も支給出来なくなる気がする
106: 2018/08/27(月) 22:46:44.560 ID:ihkegCNp0
>>104
金はいくらでも保証できる
しかし実質的に買える物の量が減る
金はいくらでも保証できる
しかし実質的に買える物の量が減る
93: 2018/08/27(月) 22:41:45.360 ID:ihkegCNp0
経済は需要と供給で成り立ってる
BIを配ると需要が増えるので、それに応えることが出来る供給能力が社会になければハイパーインフレになる
BIを配ると需要が増えるので、それに応えることが出来る供給能力が社会になければハイパーインフレになる
101: 2018/08/27(月) 22:44:43.421 ID:0LF8Zyi00
>>93
警告をならしてもらって悪いけど、ある程度のインフレは百も承知で、インフレでどの層が苦しみ、どの層が生き残るかまで理解している人は多いよ
効率的とは、そういうことだ
警告をならしてもらって悪いけど、ある程度のインフレは百も承知で、インフレでどの層が苦しみ、どの層が生き残るかまで理解している人は多いよ
効率的とは、そういうことだ
105: 2018/08/27(月) 22:45:55.881 ID:ihkegCNp0
>>101
給与所得があればインフレは特だけど、国からBIを貰ってるだけじゃ恩恵ないよ
ただ物価が上がって買えなくなるだけ
給与所得があればインフレは特だけど、国からBIを貰ってるだけじゃ恩恵ないよ
ただ物価が上がって買えなくなるだけ
115: 2018/08/27(月) 22:51:22.464 ID:2gPIPrTZp
ちなみに年金の崩壊はそのまま日本の崩壊だから
残念だけど日本があるうちは最後の最後まで守られるものだし
代わりのものなんか考える必要はない
残念だけど日本があるうちは最後の最後まで守られるものだし
代わりのものなんか考える必要はない
121: 2018/08/27(月) 22:54:11.007 ID:0LF8Zyi00
>>115
その日本を支える人がいつまでいるのかな?
政府が飯の種でなくなったとき、どこまで宗教的に支えてくれる人がいるのかな?
資本主義がすすめば進むほど、日本自体が非効率の不良債権となっていくよ
その日本を支える人がいつまでいるのかな?
政府が飯の種でなくなったとき、どこまで宗教的に支えてくれる人がいるのかな?
資本主義がすすめば進むほど、日本自体が非効率の不良債権となっていくよ
124: 2018/08/27(月) 22:55:49.377 ID:2gPIPrTZp
>>121
年金はまだ支える側の母数を増やすことだってできる
年金はまだ支える側の母数を増やすことだってできる
123: 2018/08/27(月) 22:54:41.071 ID:jyf9Oolx0
>>115
日本崩壊してるからw
派遣制度がこれだけ市民権を得た以上正社員前提の年金は老人だけの既得権益でしかないでしょ
日本崩壊してるからw
派遣制度がこれだけ市民権を得た以上正社員前提の年金は老人だけの既得権益でしかないでしょ
120: 2018/08/27(月) 22:54:00.467 ID:ihkegCNp0
とりあえず今はBIなんて言ってないで、しっかりインフレを起こしてみんなの給料を上げるのが先だろうな
48: 2018/08/27(月) 22:15:23.862 ID:JqUQS2Bma
マジで働きたくないから早くしてくれ
コメント
コメント一覧 (13)
財源どうすんだか、年金や健康保険を廃止して使うなら、これまで払った分返さなきゃ始まらんぞ。
それに全て自己責任とするなら憲法25条廃止しなきゃならん。それが出来ないなら既存の社会保障制度を廃止して財源にすることは憲法違反になるから論外なんだよ。
支持不支持以前に、お前より算数出来るから無理だと思ってるの。
無から金が湧いて出てくるもんなら貰えるもんは貰うわ。
社会実験が失敗に終わったり打ち切られたりした事例ならいくつか知ってるが
根本的問題に財源の確保がある。石油ドバドバの資源大国なら出来るが、日本の場合、:基本的に国民からの税金になる。国民から集めて再度分配する?これって・・・
BIの問題点は、共産主義と同じで、国が分配を決めると言うこと、コレでは皆が等しく貧乏になる未来しかない。努力の否定を意味する。
典型的、多元的思考が出来ない近視眼的思考。「パンがないならケーキを食べれば・・」と同じレベル。
なんでこんなヤツらのために財源確保せねばいかんのか
結局「自分は無能だから有能な奴らからお金を貰いたい!」でしかないよな。
社会実験してる所のほとんどが撤回している事実も知らないフリしてるし。
介護や看護が必要で自力でトイレも風呂もできず周囲に迷惑をかけてることに苦しんでる人や
子や孫に捨てられ夢も希望もない生活保護受けてる孤独老人も増え続けてる
楽に死ねるなら自発的に選択して安楽死を受ける人は多いと思う
介護や終末医療に回ってる労働力や予算が現役世代に振り分けられればどれだけ楽になるか
特にベーシックインカム導入厨は経済のけの字も解って無いのが丸わかり
1億総中流といわれた時代に戻したければ消費税減らせ
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