1: 2019/02/28(木) 09:46:45.438 ID:+HqWskau0
大変なんだな
2: 2019/02/28(木) 09:47:41.356 ID:qL+NbIpIa
よく自殺しないなその主婦
コンビニオーナーは借金が4000万円超えると自殺すると言われている
コンビニオーナーは借金が4000万円超えると自殺すると言われている
5: 2019/02/28(木) 09:49:40.470 ID:+HqWskau0
>>2
なんか話を聞いていたんだけど
祖父から会社を受け継ぐ
借金1億6000万ある
毎月赤字
潰そうか悩んだ
と、言ってた
旦那と子供は飲食業もってやる
でも主婦でパートに来てるってことはお金ないんだよな・・・
なんか話を聞いていたんだけど
祖父から会社を受け継ぐ
借金1億6000万ある
毎月赤字
潰そうか悩んだ
と、言ってた
旦那と子供は飲食業もってやる
でも主婦でパートに来てるってことはお金ないんだよな・・・
3: 2019/02/28(木) 09:47:49.043 ID:2Gq2a4+PM
サラリーマンみたいな気楽な稼業とは違うからな
6: 2019/02/28(木) 09:50:33.897 ID:+HqWskau0
>>3
なんか話を聞いてると
このままアルバイトしてたほうが気楽だなーと思った
なんか話を聞いてると
このままアルバイトしてたほうが気楽だなーと思った
16: 2019/02/28(木) 09:57:01.311 ID:2Gq2a4+PM
>>6
バイトなんて人生の若い貴重な時間を格安の賃金で買われ、正社員がめんどくさがるなんの経験にもならない雑務をやらされ、ろくに昇給も昇格もしない社会構造上の奴隷だぞ
首輪がないから自由だと思ったら大間違いなんだが
バイトなんて人生の若い貴重な時間を格安の賃金で買われ、正社員がめんどくさがるなんの経験にもならない雑務をやらされ、ろくに昇給も昇格もしない社会構造上の奴隷だぞ
首輪がないから自由だと思ったら大間違いなんだが
18: 2019/02/28(木) 09:58:08.996 ID:+HqWskau0
>>16
一気にジャンプして経営者になろうかと
一気にジャンプして経営者になろうかと
4: 2019/02/28(木) 09:48:44.631 ID:9vpplj2xM
借金1億、年商10億とかだろ
6: 2019/02/28(木) 09:50:33.897 ID:+HqWskau0
>>4
赤字らしい・・・
赤字らしい・・・
7: 2019/02/28(木) 09:51:28.586 ID:PFNscbpQd
自営業なのか会社なのか
25: 2019/02/28(木) 10:02:56.046 ID:+HqWskau0
>>21
つまり
会社名義で借りる場合も
社長と社長の住んでいる家や親せきの名前まで連帯保証人としなきゃ貸しませんよ
って感じになり
会社倒産しても借金がたっぷり残って家まで取られるって感じなんでないの?
100万、200万くらいなら返せるんだろうけど
1000万、5000万、1億と大台に乗ってる場合は死ぬしかないという
つまり
会社名義で借りる場合も
社長と社長の住んでいる家や親せきの名前まで連帯保証人としなきゃ貸しませんよ
って感じになり
会社倒産しても借金がたっぷり残って家まで取られるって感じなんでないの?
100万、200万くらいなら返せるんだろうけど
1000万、5000万、1億と大台に乗ってる場合は死ぬしかないという
8: 2019/02/28(木) 09:51:41.625 ID:rmApzF3ga
自営業で赤字だと所得税払わなくていいの?
10: 2019/02/28(木) 09:53:46.374 ID:+HqWskau0
>>8
自分の所得にしていない場合は払わなくていいんじゃない?
自分の所得にしていない場合は払わなくていいんじゃない?
21: 2019/02/28(木) 10:00:20.675 ID:25uVatZ/0
>>10
なんで必ず連帯保証人なんだよ
そんなもん借入するときに銀行がどういう条件付けてくるかだろ
保証人つけるのか土地建物担保にするのか信用保証協会でいいのかどうなってるかなんて知らんわ
なんで必ず連帯保証人なんだよ
そんなもん借入するときに銀行がどういう条件付けてくるかだろ
保証人つけるのか土地建物担保にするのか信用保証協会でいいのかどうなってるかなんて知らんわ
10: 2019/02/28(木) 09:53:46.374 ID:+HqWskau0
>>7
おそらく会社だと思われる
おそらく会社だと思われる
9: 2019/02/28(木) 09:52:01.021 ID:25uVatZ/0
個人事業主の自営業ならやばい
法人化した自営業なら逃げ道はある
法人化した自営業なら逃げ道はある
10: 2019/02/28(木) 09:53:46.374 ID:+HqWskau0
>>9
法人化してたら会社破産させても連帯保証人が個人の名前になっているんでないの?
法人化してたら会社破産させても連帯保証人が個人の名前になっているんでないの?
11: 2019/02/28(木) 09:54:51.463 ID:JvCD3nGH0
自営業になるってなんだよ
13: 2019/02/28(木) 09:55:48.413 ID:+HqWskau0
>>11
年商1000万円までは自営業者という形でやると税金払わなくていいんだ
1000万円以上になると税金払わないといけないから法人化する方がお得になるっていうシステム
年商1000万円までは自営業者という形でやると税金払わなくていいんだ
1000万円以上になると税金払わないといけないから法人化する方がお得になるっていうシステム
20: 2019/02/28(木) 09:59:29.346 ID:2Gq2a4+PM
>>13
どこでそんな間違った知識を得たんだw?
どこでそんな間違った知識を得たんだw?
22: 2019/02/28(木) 10:00:55.905 ID:+HqWskau0
>>20
そそ。それ税申告も紙の色が変わるって奴だろう?
そそ。それ税申告も紙の色が変わるって奴だろう?
33: 2019/02/28(木) 10:11:37.937 ID:PFNscbpQd
>>13
税金て消費税のことかな?
消費税免除は会社でも資本金1000万未満なら
同様に免除されるぞ
所得が1000万超えるなら個人で払う所得税より
法人税のほうが安くなるから法人化したほうがお得らしい
税金て消費税のことかな?
消費税免除は会社でも資本金1000万未満なら
同様に免除されるぞ
所得が1000万超えるなら個人で払う所得税より
法人税のほうが安くなるから法人化したほうがお得らしい
35: 2019/02/28(木) 10:13:29.597 ID:+HqWskau0
>>33
年商で1000万までは自営業者として
年商1000万円超えたら法人化までは学んだ
法人化しても年収は2000万で止めるといいらしい
俺も会社経営者になってフェラーリ乗りたいお
年商で1000万までは自営業者として
年商1000万円超えたら法人化までは学んだ
法人化しても年収は2000万で止めるといいらしい
俺も会社経営者になってフェラーリ乗りたいお
38: 2019/02/28(木) 10:17:18.684 ID:2Gq2a4+PM
>>35
根本的に何も分かってないな
年収と年商の違いも分かってなさそう
仕組みや理由を理解できないバカに結果だけ教えるとこうなるのかなー
根本的に何も分かってないな
年収と年商の違いも分かってなさそう
仕組みや理由を理解できないバカに結果だけ教えるとこうなるのかなー
43: 2019/02/28(木) 10:19:34.920 ID:+HqWskau0
>>38
年商ってのは売り上げの事や
年商が1000万までは消費税かかからない
商売を始める場合は自営業者になるか、会社を作らなければいけない
年商1000万円までは自営業者で頑張る
年商1000万円以上になると会社法人化するってことだ
年収2000万円ってのはまた別の話で所得税などの問題で多くの社長がここで年収を止める
年商ってのは売り上げの事や
年商が1000万までは消費税かかからない
商売を始める場合は自営業者になるか、会社を作らなければいけない
年商1000万円までは自営業者で頑張る
年商1000万円以上になると会社法人化するってことだ
年収2000万円ってのはまた別の話で所得税などの問題で多くの社長がここで年収を止める
41: 2019/02/28(木) 10:18:37.860 ID:47ZtXg+iF
>>35
俺は法人化して年収840万にしてたら
税金 年金 保険料は高いし
子供の医療費免除とかも受けられなくなったから
600万円まで落としたわ
車は会社の経費で買った
俺は法人化して年収840万にしてたら
税金 年金 保険料は高いし
子供の医療費免除とかも受けられなくなったから
600万円まで落としたわ
車は会社の経費で買った
46: 2019/02/28(木) 10:21:28.494 ID:+HqWskau0
>>41
いいなぁ・・・フェラーリ乗りたい・・・
いいなぁ・・・フェラーリ乗りたい・・・
50: 2019/02/28(木) 10:26:34.233 ID:BHZ1w0bG0
>>46
バカかな?で終わり
具体的にこういう物を作りたい、買いたいって案を出さなきゃ無理
バカかな?で終わり
具体的にこういう物を作りたい、買いたいって案を出さなきゃ無理
53: 2019/02/28(木) 10:28:26.443 ID:+HqWskau0
>>50
ばかだよーwww
ばかだよーwww
12: 2019/02/28(木) 09:54:58.870 ID:+HqWskau0
ちなみに飲食開業か、IT会社作りたいと思ってる
14: 2019/02/28(木) 09:55:58.737 ID:ovExyvpd0
栃木でカードショップ経営してた主婦が旦那殺したよな
17: 2019/02/28(木) 09:57:32.127 ID:+HqWskau0
>>14
俺の場合嫁無し彼女無し子供無しのフリーターだから
誰にも迷惑かけないけど
嫁巻き込んだらかわいそうだな・・・
俺の場合嫁無し彼女無し子供無しのフリーターだから
誰にも迷惑かけないけど
嫁巻き込んだらかわいそうだな・・・
15: 2019/02/28(木) 09:56:41.976 ID:+HqWskau0
国に自営業者として仕事しますよって書類を提出すると自営業者になれるらしい
20: 2019/02/28(木) 09:59:29.346 ID:2Gq2a4+PM
>>15
国じゃなくて税務署な
出すのは開業届って奴
国じゃなくて税務署な
出すのは開業届って奴
22: 2019/02/28(木) 10:00:55.905 ID:+HqWskau0
>>20
そそ。それ税申告も紙の色が変わるって奴だろう?
そそ。それ税申告も紙の色が変わるって奴だろう?
19: 2019/02/28(木) 09:59:19.543 ID:e2PAF3Gt0
正社員のが奴隷だろ
雇われなのに責任があるとか
雇われなのに責任があるとか
22: 2019/02/28(木) 10:00:55.905 ID:+HqWskau0
>>19
雇われ=賃金がほぼ変わらない
俺=無能学歴なし職歴無し=高賃金は望めない
起業開業自営業になれば一発がある
雇われ=賃金がほぼ変わらない
俺=無能学歴なし職歴無し=高賃金は望めない
起業開業自営業になれば一発がある
27: 2019/02/28(木) 10:03:22.368 ID:2Gq2a4+PM
>>19
正社員だろうがクビになってフリーターに落ちる羽目になっても良いのなら何一つ責任なんてないよ
雇われにとって責任ってのは自分の立場を守るためのものでしかない訳で、良い待遇ならクビになりたくないって思うからその分の責任が生じるだけ
正社員だろうがクビになってフリーターに落ちる羽目になっても良いのなら何一つ責任なんてないよ
雇われにとって責任ってのは自分の立場を守るためのものでしかない訳で、良い待遇ならクビになりたくないって思うからその分の責任が生じるだけ
23: 2019/02/28(木) 10:01:37.928 ID:3VaJ7LjV0
一から立ち上げる自営業について語れるような経験ではなさそう
28: 2019/02/28(木) 10:05:13.418 ID:+HqWskau0
>>23
まずは人脈を広げるといいよってアドバイス貰ったわ
アルバイトにも営業をしにきていると考えなさいと言われた
まずは人脈を広げるといいよってアドバイス貰ったわ
アルバイトにも営業をしにきていると考えなさいと言われた
29: 2019/02/28(木) 10:06:23.871 ID:25uVatZ/0
>>28
お前、個人事業主って言葉知らねえんだろ?
お前、個人事業主って言葉知らねえんだろ?
24: 2019/02/28(木) 10:02:24.756 ID:25uVatZ/0
個人事業主のこと言ってんのか自営業のこと言ってんのかめちゃくちゃだなこのスレ
28: 2019/02/28(木) 10:05:13.418 ID:+HqWskau0
>>24
自営業者=フリーランスってのは1000万円までは消費税とかが掛からないのよ
で、その上が法人=株式会社というものになる
自営業者やフリーランスでも雇用は出来る
雇用する場合は、雇用しますよって手続きをしなきゃいけないんだけど
自営業者=フリーランスってのは1000万円までは消費税とかが掛からないのよ
で、その上が法人=株式会社というものになる
自営業者やフリーランスでも雇用は出来る
雇用する場合は、雇用しますよって手続きをしなきゃいけないんだけど
26: 2019/02/28(木) 10:03:15.361 ID:fJ7BNiRva
経営者も株主の奴隷だし個人事業主も元請けの奴隷だろ
31: 2019/02/28(木) 10:07:16.399 ID:+HqWskau0
>>26
上場のシステムはいまいちわからん
一種の節税なんじゃないかと思っているんだけど
トヨタ社長の給料は数億らしい
株の配当金で数千億の収入があり
それを資産管理会社って所にプールして節税をしている感じなんだ
上場のシステムはいまいちわからん
一種の節税なんじゃないかと思っているんだけど
トヨタ社長の給料は数億らしい
株の配当金で数千億の収入があり
それを資産管理会社って所にプールして節税をしている感じなんだ
30: 2019/02/28(木) 10:06:57.476 ID:5nccO/8I0
なんで赤字の会社なんて引き継いだんだろう
俺が辞めた会社の社長は会社の借金15億(3社合計)で絶対に子供には相続しないっていってたぞ
家を新築しても名義を奥さんにしてたし
俺が辞めた会社の社長は会社の借金15億(3社合計)で絶対に子供には相続しないっていってたぞ
家を新築しても名義を奥さんにしてたし
32: 2019/02/28(木) 10:09:11.585 ID:+HqWskau0
>>30
以外に儲かってる会社より借金山ほどある会社のが多いのかなー
以外に儲かってる会社より借金山ほどある会社のが多いのかなー
44: 2019/02/28(木) 10:20:45.033 ID:5nccO/8I0
>>32
本当は儲かるけど経費かけすぎてる会社が多いのが現実だと思う
給料を一番貰ってる社長が何もせずに管理職に丸投げして
管理職が何も管理せずに中間管理職に丸投げして
中間管理職が平社員に丸投げして
平社員とパートがダラダラしながら仕事して、
お小遣い欲しさに無駄な生活残業し始めたらどんな仕事やっても赤字になるのよ
社長が赤字に気がついて管理職を問い詰めても管理職が全員丸投げしてるから誰も本当の原因を説明できない
本当は儲かるけど経費かけすぎてる会社が多いのが現実だと思う
給料を一番貰ってる社長が何もせずに管理職に丸投げして
管理職が何も管理せずに中間管理職に丸投げして
中間管理職が平社員に丸投げして
平社員とパートがダラダラしながら仕事して、
お小遣い欲しさに無駄な生活残業し始めたらどんな仕事やっても赤字になるのよ
社長が赤字に気がついて管理職を問い詰めても管理職が全員丸投げしてるから誰も本当の原因を説明できない
47: 2019/02/28(木) 10:23:52.049 ID:+HqWskau0
>>44
経営者ってのはどうも現場に出ない物らしいんだよな
アルバイトの管理だけをするみたいな
経営者ってのはどうも現場に出ない物らしいんだよな
アルバイトの管理だけをするみたいな
57: 2019/02/28(木) 10:32:54.822 ID:5nccO/8I0
>>47
別に現場に出なくてもいいんだぞ
幹部に「この仕事を○日以内に○時間で終わらせろ。経費は○円まで」って指示して実行出来るように監視と指導すればいいだけ
それを幹部がその下に同じようにやっていけば黒字はでる
「この仕事は任せた!やり方も任せる!」を誰か一人がやって、それがパートとかアルバイトとか派遣まで行き着いた時点で終わる
非正規は会社の利益を絶対に考えない上に無駄残業したがるから、1時間で終わるはずの仕事に2時間かけられてるとか普通に発生する
別に現場に出なくてもいいんだぞ
幹部に「この仕事を○日以内に○時間で終わらせろ。経費は○円まで」って指示して実行出来るように監視と指導すればいいだけ
それを幹部がその下に同じようにやっていけば黒字はでる
「この仕事は任せた!やり方も任せる!」を誰か一人がやって、それがパートとかアルバイトとか派遣まで行き着いた時点で終わる
非正規は会社の利益を絶対に考えない上に無駄残業したがるから、1時間で終わるはずの仕事に2時間かけられてるとか普通に発生する
62: 2019/02/28(木) 10:41:50.067 ID:+HqWskau0
>>57
仕事ってのは上から下に流す物なんだよな
で、最終的には派遣とかアルバイトや契約社員がやるとw
仕事ってのは上から下に流す物なんだよな
で、最終的には派遣とかアルバイトや契約社員がやるとw
69: 2019/02/28(木) 11:25:39.796 ID:LkbB5lspd
>>62
偽装請負やんけ
今はどこも偽装請負に厳しいぞ
偽装請負やんけ
今はどこも偽装請負に厳しいぞ
66: 2019/02/28(木) 10:43:58.869 ID:2Gq2a4+PM
>>57
その前に基本的に雇われは売り上げや利益に責任を持たない点を注意しないといけない
彼らは売り上げが上がらなくても利益が出ず赤字になっても、自分たちが楽な方が良いと思ってる
もちろん赤字が続けば倒産するのは分かっているしある程度以上の待遇もらってるなら倒産は望んでないだろうけど、
大した待遇じゃないなら正規雇用でも「会社都合の失職なら失業手当即日もらえるしむしろラッキー」なんて思ってるよ
その前に基本的に雇われは売り上げや利益に責任を持たない点を注意しないといけない
彼らは売り上げが上がらなくても利益が出ず赤字になっても、自分たちが楽な方が良いと思ってる
もちろん赤字が続けば倒産するのは分かっているしある程度以上の待遇もらってるなら倒産は望んでないだろうけど、
大した待遇じゃないなら正規雇用でも「会社都合の失職なら失業手当即日もらえるしむしろラッキー」なんて思ってるよ
34: 2019/02/28(木) 10:13:06.093 ID:BHZ1w0bG0
借入だろ?
ウチも個人だけど三千万以上あるよ
大事なのは行政自治体といい関係を築いて補助なり紹介を貰う事だな
ウチも個人だけど三千万以上あるよ
大事なのは行政自治体といい関係を築いて補助なり紹介を貰う事だな
36: 2019/02/28(木) 10:14:09.140 ID:+HqWskau0
>>34
やっぱり人脈なんだな
主婦のおばちゃんにも人脈を拡げなさいと言われた
やっぱり人脈なんだな
主婦のおばちゃんにも人脈を拡げなさいと言われた
42: 2019/02/28(木) 10:18:47.031 ID:BHZ1w0bG0
>>36
人脈とか胡散臭い言葉は嫌い
むこうも実績作るのが仕事だからな
人脈とか胡散臭い言葉は嫌い
むこうも実績作るのが仕事だからな
46: 2019/02/28(木) 10:21:28.494 ID:+HqWskau0
>>42
なるほどな。こっちが儲けたいんです!!って言ってればあっちからよってくるかな?
なるほどな。こっちが儲けたいんです!!って言ってればあっちからよってくるかな?
37: 2019/02/28(木) 10:16:02.276 ID:7q5f7i7Z0
馬鹿ばっかりでワロタ
無知さらけ出すなや^^
無知さらけ出すなや^^
39: 2019/02/28(木) 10:17:37.335 ID:+HqWskau0
>>37
うひょーwばかでーすw
うひょーwばかでーすw
40: 2019/02/28(木) 10:17:49.650 ID:q9Kncl3E0
底辺自営業やるくらいならユーチューバーやるわ
顔は出さないで
顔は出さないで
46: 2019/02/28(木) 10:21:28.494 ID:+HqWskau0
>>40
ユーチューバーも同じ
年商1000万円までは自営業者でやるんだ
そこから会社法人にするラファエルとかヒカルやシバターが会社持ってると言ってるのはそれ
ユーチューバーも同じ
年商1000万円までは自営業者でやるんだ
そこから会社法人にするラファエルとかヒカルやシバターが会社持ってると言ってるのはそれ
45: 2019/02/28(木) 10:20:48.733 ID:5ixWwhMH0
自営業はなにかと経費にして赤字が基本だぞ
色々と免税されるからな
色々と免税されるからな
47: 2019/02/28(木) 10:23:52.049 ID:+HqWskau0
>>45
色々節税したいなー
色々節税したいなー
48: 2019/02/28(木) 10:25:14.831 ID:q9Kncl3E0
自営業の難点は失敗したら最底辺になってしまうところだな
40歳で警備員とかやるはめになるぞ
40歳で警備員とかやるはめになるぞ
52: 2019/02/28(木) 10:27:48.844 ID:+HqWskau0
>>48
もうすでにそんな感じなんだけどwww
もうすでにそんな感じなんだけどwww
49: 2019/02/28(木) 10:26:05.060 ID:+HqWskau0
いやそうじゃない!借金1億もあって大変だな!このままアルバイト続けてたほうがよさそうなのかなと
思ってスレたてたんだった
思ってスレたてたんだった
51: 2019/02/28(木) 10:26:49.442 ID:q9Kncl3E0
しかも今の時代で、だからな
未来はホームレスからの野垂れ死にかな
未来はホームレスからの野垂れ死にかな
53: 2019/02/28(木) 10:28:26.443 ID:+HqWskau0
>>51
バイト生活だなw
バイト生活だなw
54: 2019/02/28(木) 10:28:38.010 ID:vxRuNiIF0
業種次第だろ
何の店したいの?
何の店したいの?
55: 2019/02/28(木) 10:30:00.743 ID:+HqWskau0
>>54
飲食業か、IT会社(派遣)作りたい
飲食業か、IT会社(派遣)作りたい
59: 2019/02/28(木) 10:38:08.694 ID:2Gq2a4+PM
>>55
お前の年商1000万の消費税の話はIT派遣の場合は当てはまらない
IT派遣の起業の場合は資本金2000万必要だけど
いずれにせよ業界の知識も人脈もないならどうにもならんよ
売り込みするツテもないのだから
お前の年商1000万の消費税の話はIT派遣の場合は当てはまらない
IT派遣の起業の場合は資本金2000万必要だけど
いずれにせよ業界の知識も人脈もないならどうにもならんよ
売り込みするツテもないのだから
62: 2019/02/28(木) 10:41:50.067 ID:+HqWskau0
>>59
請負の形にするとできちゃうんだなこれが
そして2000万といっても見せ金でもいけるらしい
申請するときに口座に2000万入ってれば良いらしい
請負の形にするとできちゃうんだなこれが
そして2000万といっても見せ金でもいけるらしい
申請するときに口座に2000万入ってれば良いらしい
56: 2019/02/28(木) 10:32:29.286 ID:+HqWskau0
でもなーフリーターのほうが気楽そうだよなぁ
58: 2019/02/28(木) 10:34:17.977 ID:r/m8qJ570
法人化株式化しちゃえば借金1億あっても倒産したら払わなくていいんだよ
62: 2019/02/28(木) 10:41:50.067 ID:+HqWskau0
>>58
でも銀行はお金借りるとなると個人名義で保証人つけなきゃ・・・
でも銀行はお金借りるとなると個人名義で保証人つけなきゃ・・・
60: 2019/02/28(木) 10:38:49.811 ID:fNZaH+p60
元同業にいたノリだけの頭悪い奴としか思ってなかった奴が今は飲食で3店舗経営の社長さんやってるわ
あっさり収入抜かれてくやしいんだぜ
あっさり収入抜かれてくやしいんだぜ
63: 2019/02/28(木) 10:42:29.280 ID:+HqWskau0
>>60
俺もバカだよーwwwww
俺もバカだよーwwwww
64: 2019/02/28(木) 10:43:43.651 ID:gzQTDbHgM
赤字、借金が増え続けるっていうけど
オーナー家族の給料ゼロなら黒字になる程度ばっかり
土地を担保に借り入れ増やし続ける
そして借り入れから生活費捻出する
止まれば土地も家屋もなくなり終わり
オーナー家族の給料ゼロなら黒字になる程度ばっかり
土地を担保に借り入れ増やし続ける
そして借り入れから生活費捻出する
止まれば土地も家屋もなくなり終わり
67: 2019/02/28(木) 10:46:11.420 ID:+HqWskau0
>>64
でもパートに来てるって事は相当やばいんでないか?
でもパートに来てるって事は相当やばいんでないか?
65: 2019/02/28(木) 10:43:56.409 ID:q9Kncl3E0
やる勇気があるならやればいい
67: 2019/02/28(木) 10:46:11.420 ID:+HqWskau0
>>65
やったるでーw
やったるでーw
68: 2019/02/28(木) 10:53:04.108 ID:+HqWskau0
いややったるでーじゃなくてやるか悩んでるんだが
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toushichannel
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