1: 2019/07/15(月) 08:04:28.508
いやマジで

まとめサイト速報＋
2: 2019/07/15(月) 08:05:03.838
日本から下級国民追い出す

3: 2019/07/15(月) 08:05:28.808
国民を苦しめて役人さんの生活が豊かになる

4: 2019/07/15(月) 08:06:36.692
そんなんも聞かないとわからんのか
実質所得の再配分なんだからお前みたいな底辺にはメリットだよ

5: 2019/07/15(月) 08:07:24.855
セルフ経済制裁できる

6: 2019/07/15(月) 08:08:38.642
日本を滅ぼせる

7: 2019/07/15(月) 08:09:01.331
切がいい

9: 2019/07/15(月) 08:09:38.752
より多くのお金が市場を回る

10: 2019/07/15(月) 08:09:43.803
絶対消費が落ち込むのに何で自民に入れるか分からん
ドM国家なんか日本は

12: 2019/07/15(月) 08:11:20.015
>>10
お前みたいな頭空っぽのガキ以外は嫌々ながらも今の労働人口減少と社会保障費増の現実を見れば避けられないことだと気付いてるから

15: 2019/07/15(月) 08:14:48.447
>>12
まだこんなこと言ってるやついたのか

19: 2019/07/15(月) 08:21:12.410
>>12
頭空っぽなのはお前だ

18: 2019/07/15(月) 08:20:13.976
>>10
自民のほかが想像以上にひどいから

11: 2019/07/15(月) 08:11:11.788
若者が選挙に行かないから老人に手厚くなるんやぞ

13: 2019/07/15(月) 08:11:48.231
低所得者いじめだよな
年収500以上の高所得者だけから搾り取ればいい

それか公務員の給与を3割程度カットすればおk

17: 2019/07/15(月) 08:17:49.184
>>13
やるなら所得税の累進強化、資本所得課税強化、法人増税
でも今は増税より支出すべき

23: 2019/07/15(月) 08:22:08.433
>>17
また負けてら

126: 2019/07/15(月) 15:51:41.345
>>13
うるせぇ！こちとら高級取りなのはそれだけ頑張ってきたからなんだよ！

14: 2019/07/15(月) 08:14:47.294
どの立場から見るかによる

16: 2019/07/15(月) 08:17:16.134
低所得者いじめって言うより
若年者いじめこれからの
若い世代は絶対により生きにくくなって
家庭を持ちたがらなくなる

20: 2019/07/15(月) 08:21:20.939
公務員が賃上げできるように

119: 2019/07/15(月) 15:41:00.095
>>20
すでに６年連続賃上げだけど（＾_＾）

21: 2019/07/15(月) 08:21:26.544
財務省の官僚に恩を売れるから内閣的に今後の政治がやりやすくなる

22: 2019/07/15(月) 08:21:49.983
福祉を充実させる

24: 2019/07/15(月) 08:22:41.236
ない
とにかく一時的に税収をあげようという超愚策が消費税

25: 2019/07/15(月) 08:22:41.304
教育費こそ未来への投資なんだから国債で賄えよ
債務より不景気を将来世代に回す方が悲惨だろ

26: 2019/07/15(月) 08:25:29.386
政治家の金の安定
維新の会にやってもらおうぜ

27: 2019/07/15(月) 08:27:15.434
増やさないと現状維持すら危ういから
色々とメリットを唱っちゃいるけど現実は大きなデメリットを発生させないために小さなデメリットを受け入れてくれってとこ

とは言え経済状況が良くなってるとは言えない今の状況での増税は悪手だと思うけどね

28: 2019/07/15(月) 08:27:33.532
貧乏人は誤差だからいいじゃん

29: 2019/07/15(月) 08:29:19.947
本当に今の政権はあほだ
増税しても国民は耐えられる
とかいう希望的観測で増税しやがるんだからな
消費増税するのならちゃんとデフレを脱却してからしないと
今度は取り返し付かないぐらいの不況が来る

30: 2019/07/15(月) 08:30:54.616
天下り先への公共の仕事ふる見直しとか政治家の金減らすことから始めりゃ良いのに

31: 2019/07/15(月) 08:30:58.274
困るのは軽減税率のせいで商品毎の設定するのがめんどくさい店側だけだぞ

68: 2019/07/15(月) 09:38:17.017
>>31
企業の帳簿も死ぬほどめんどくさくなる

32: 2019/07/15(月) 08:31:30.277
たかだか２％あがったところで消費が落ち込むと思う奴ってどんなアタマしてんだろな
そのぶん福祉が充実するんだからいいことじゃないか

40: 2019/07/15(月) 08:36:05.145
>>32
福祉が充実するって思ってる奴はどんなアタマしてんだろな

74: 2019/07/15(月) 10:42:29.114
>>40
え？

33: 2019/07/15(月) 08:31:38.120
公共の仕事って国民が知ったら怒るようながばがばな予算とかたくさんあるからね

34: 2019/07/15(月) 08:32:11.620
>>33
たとえば何？

56: 2019/07/15(月) 08:52:33.795
>>34
俺が知ってるのは公共工事

75: 2019/07/15(月) 10:42:42.325
>>56
工事が何？

35: 2019/07/15(月) 08:33:25.964
圧倒的な善政に文句言う奴ってのはよっぽど日本が嫌いなんだろうね

36: 2019/07/15(月) 08:33:26.353
年金とかの財源を確保するため

37: 2019/07/15(月) 08:34:09.258
元は5→10だったのを5→8にしてさらに先延ばしを繰り返してやっとだからな

38: 2019/07/15(月) 08:35:01.318
税金で一番支出しているのは社会保障費（医療、介護、年金）

障害者やナマポ受給者が減ればいいのに

39: 2019/07/15(月) 08:35:36.195
単純に払う税金増えるのが腹立つ

41: 2019/07/15(月) 08:36:30.091
収入ないけど貯蓄たくさんあるお年寄りから税金徴収する数少ない方法だぬ

42: 2019/07/15(月) 08:37:18.718
消費税上げる代わりに所得税下げます←わかる
消費税上げる代わりに法人税下げます←は？
ついでに所得税上げときます←？？？？？？？？？

43: 2019/07/15(月) 08:39:13.708
計算がしやすくなる

45: 2019/07/15(月) 08:40:00.933
公僕は死ぬまでバブル脳

46: 2019/07/15(月) 08:40:27.881
消費税導入の30年
日本株価はほぼ変わらず
米株5倍、ナスに至っては13倍
英仏ですら2倍に成長

そして年収500万の手取りは40万円も減る

47: 2019/07/15(月) 08:41:32.382
計算は確実に楽

48: 2019/07/15(月) 08:41:37.066
年商1000万円以下の零細事業者にとっては消費税納入しないでいいから消費増税分所得が増えるわな

54: 2019/07/15(月) 08:50:04.366
>>48
増えるといっても高々20万円強だし事業税の足しにもならん

49: 2019/07/15(月) 08:43:58.489
たかが2%
でも、たかが2%でびっくりするくらい消費が落ち込んだ時期があったのも確か

50: 2019/07/15(月) 08:44:34.703
増税に合わせて便乗値上げはやめろ
自動販売機なんて増税の度に値上げしやがって

52: 2019/07/15(月) 08:48:08.704
>>50
あれって元々は自販機は1円玉が使えないから103円→110円だったんだよな
その理屈なら今回の増税までは110円で良いはずなんだよね

57: 2019/07/15(月) 08:53:06.764
>>50
増税前の売上が確保できるのならその主張はもっともだ
だが流通段階にも課税されてんだから2%の増税で6%くらい値上げの必要があるんだよ
売上落ちた分で経費を回収しないといけないからな

51: 2019/07/15(月) 08:45:26.936
所得税とか上げられるよりマシ

53: 2019/07/15(月) 08:48:52.550
タバコ税をもっと上げろや
一箱1000円以上に

55: 2019/07/15(月) 08:51:19.014
税込(8%)→税抜(10%)
これ

58: 2019/07/15(月) 08:54:05.549
セルフ経済制裁

59: 2019/07/15(月) 08:54:30.472
一部8%とかアホかと思う

61: 2019/07/15(月) 08:55:48.549
>>59
それな

もう消費税の意味がない、物品税に戻すべき

63: 2019/07/15(月) 08:57:27.251
>>59
これをするなら酒税とかガソリン税とかの個別な税の意味が薄くなると思うんだよな

64: 2019/07/15(月) 08:57:38.031
>>59
生活必需品無課税くらいまでやるならわかるんだけどな
それなら設定も消費税有る無しで分けるだけでいいし

ただし新聞。テメェはダメだ

60: 2019/07/15(月) 08:54:40.184
日本人を痛めつける

62: 2019/07/15(月) 08:56:29.873
韓国「報復として日本の消費税を10%にする」

65: 2019/07/15(月) 09:09:31.275
タバコと一緒で上がってく一方だな

66: 2019/07/15(月) 09:11:30.053
たかだか2%とか言ってる金持ち愛国者が貧民のぶんも払えば良し
救国の英雄として歴史に名を刻み込むチャンスだ

69: 2019/07/15(月) 09:38:54.084
日本経済の息の根を止めることが出来る

70: 2019/07/15(月) 10:27:18.239
日本の経済停滞は全て消費税のせいにする凄い理屈があるようだけど、
世界中、付加価値税は上昇傾向で、日本だけ変なことやってるわけではないんだけどね。
２０年ほどで５％引き上げとか特別でも何でもない。

中国は導入当初から１７％だし韓国もイギリスも１０％から開始、最近導入した豪州も１０％から開始
いきなり０％から１０％に引き上げてんだが。

71: 2019/07/15(月) 10:32:46.197
>>70
関連したデータでそうなったらしい
日本だけ消費税増税でデフレ意識が強く働くのかも知れない

72: 2019/07/15(月) 10:32:55.393
>>70
全て消費税のせいにするのはおかしいな
ただ消費税には問題が多い
あと社会保障や他の税制との兼ね合いもあるし国内経済の状況もあるから消費税率だけ他国と比較しても仕方ないと思う

77: 2019/07/15(月) 10:45:04.636
>>72
また負けてる

73: 2019/07/15(月) 10:35:39.522
なんで海外では日本みたいに消費税をアホみたいにやり玉にされないかというと、増税以上に給料水準が上昇してるから。
増税で特に影響受けるのは低所得者層が中心で、日本は最低賃金のレベルが低いのがさらに問題になる。
消費税は問題あるでいいんだけど、そもそも根本で別の問題あるのを無視して、全てが消費税で語られるからおかしくなる。

76: 2019/07/15(月) 10:42:53.841 BE:396731329-BRZ(11112)
安定した財源が得られるから利権の食い扶持を確定しやすい

78: 2019/07/15(月) 10:46:54.922
消費税増税しなければ、社会保障費が値上がりしやすくなるし実際値上がってるわけだよ。
これも実質賃金の下落効果は同じなのに、なぜか誰も文句言わないわけだよ。
あるいは年金やらの社会保障の削減されやすくなるし、実際その傾向になってる。
社会保障生活者にとっては給料削減と同じで消費下落につながるので同じこと。
医療費の負担増やしても同じ。

消費税とか単なる問題の一部だけ取り上げても意味ないのね。
根本で重要な問題はそこじゃない。

79: 2019/07/15(月) 10:48:18.931
>>78
社会保障の財源を他に付け替えればいい

82: 2019/07/15(月) 11:52:51.133
>>79
その財源はどうやって確保するの？
また負けてる

84: 2019/07/15(月) 12:31:50.786
>>82
当面は国債

86: 2019/07/15(月) 12:32:18.935
>>84
あれ？おまえ国債増やしたら日本が終わるとか言ってなかった？

87: 2019/07/15(月) 12:35:56.031
>>86
え？

94: 2019/07/15(月) 14:09:43.454
>>87
え？じゃなくて
つまり国債はいくら発行してもいい派なの？

95: 2019/07/15(月) 14:14:11.089
>>94
MMTなら適正インフレ未満では問題にならない

で、どこにぼくが「国債増やしたら日本が終わる」って書いたの？ｗ

97: 2019/07/15(月) 14:42:40.211
>>95
聞いたことに答えて？

国債はいくら発行してもいい派なの？

99: 2019/07/15(月) 15:04:02.159
>>97
適正インフレを超えてる場合は問題が生じるな

102: 2019/07/15(月) 15:09:11.504
>>99
だからそれはいくらなの

111: 2019/07/15(月) 15:16:40.442
>>102
> だからそれはいくらなの

インフレ率2%までって山本は言ってるね

> 知らないと決めつけてるあたり自分も知らないのがよくわかる

決めつけてないから知らなかったの？って聞いてるんだけど答えられないの？

> つまり今の状態は多いの？少ないの？どっち？

何が？
国債ならまだ発行できるよ？
無駄な超過準備はアホノミクスがでたらめに膨張させたから実体経済を早くその規模に追い付かせないとね
んで何が言ってることめちゃくちゃなの？

> で、藁人形って何？

藁人形論法のこと
ぼくが言ってないことを言ったことにして反論しようとするきみのやり方のこと

116: 2019/07/15(月) 15:35:27.242
>>111
山本って誰？おまえの意見は？

発行できるなら政府はなにも悪くないね？

藁人形？
つまり自分が言ったことを忘れてくれってこと？なるほどね
しかしぶつ切りレスってほんとに見づらいね
文章作る能力ないから仕方ないんだけど

80: 2019/07/15(月) 10:49:27.665
>>78
今問題なのはデフレ意識なんだと
それに一番効果あるのが消費税と言う結論
だから根本はデフレ意識

81: 2019/07/15(月) 10:59:49.295
カジノもできることだしパチンコも合法化して欲しい
今は非常にグレー
パチンコをカジノと同じようにギャンブルとして認め3店方式などというバカなシステムをやめ、
普通に出玉と現金を交換できるようにする
そして同じくカジノのようにそこに遊戯税30%をかける
4円のパチンコ玉を2.8円で交換する仕組み
20兆円産業から30%の税収が得られれば社会保障予算の福祉5兆円が丸々まかなえる

83: 2019/07/15(月) 12:06:34.044
官僚が天下り先を作れる
公務員の給料を増やせる
国民が苦しんでいるの見てニヤニヤすることができる

85: 2019/07/15(月) 12:31:55.600
税金上げたら役人や政治家が私腹を肥やすと思いこんでる奴って頭どうかしてるよな

88: 2019/07/15(月) 12:36:21.900
なんだその藁人形

94: 2019/07/15(月) 14:09:43.454
>>88
出た苦しい宣言！

89: 2019/07/15(月) 12:50:00.348
>>1消費税は国民の富を奪って海外に垂れ流す税制ですから、
日本経済を壊したい人か売国奴以外にメリットはありません。

90: 2019/07/15(月) 13:47:42.137
>>89税金のことなんにもしらなそう

93: 2019/07/15(月) 13:50:01.429
平均年収700万近くある公務員の給料をみんなの力でもっと増やすんだ！！！

96: 2019/07/15(月) 14:27:15.151
ID:CfsJxtYW0ちゃん今頃一所懸命MMT調べてんのかなｗ

98: 2019/07/15(月) 14:44:26.922
しかし自分も知らない言葉使って相手が答えられなかったらバカにする戦法も毎回負けてるのによくやるよね

こないだは国債発行し過ぎてる政府は無能だって言ってたくせにな

100: 2019/07/15(月) 15:04:50.959
>>98
きみMMT知らなかったの？調べた？

102: 2019/07/15(月) 15:09:11.504
>>100
知らないと決めつけてるあたり自分も知らないのがよくわかる

101: 2019/07/15(月) 15:06:44.031
>>98
それ藁人形じゃね？
国債発行することが無能なんじゃなくて発行しても無駄に超過準備を膨張させるだけにしかなってないから無能だという話はずっとしてるけど、もしかしてこの意味分かんないの？

102: 2019/07/15(月) 15:09:11.504
>>101
つまり今の状態は多いの？少ないの？どっち？
減税したらまず増えるけどそれはいいの？
言ってることめっちゃくちゃだぞおまえ

で、藁人形って何？
これから矛盾したこと言います！の宣言？
言い返せなくて苦しい！の宣言？

103: 2019/07/15(月) 15:09:39.864
計算が楽

105: 2019/07/15(月) 15:11:05.011
>>103
これにつきるよな

104: 2019/07/15(月) 15:10:47.464
つまりバカナロクくんは
「政府は無駄に国債を連発してる」
けども
「消費税をなくしてさらに国債を増やせばいい」
との主張なんだよね？

つまるところ国債は減らすべきなの？増やすべきなの？
まずこれに答えてくれる？

106: 2019/07/15(月) 15:12:13.722
本当に安倍政権って罰ゲームだわ。

108: 2019/07/15(月) 15:13:26.547
>>106
消費税を上げたのは野田政権

107: 2019/07/15(月) 15:13:01.622
んで、MMTとか超過準備とか自分でもわかってない言葉をむりやり挿入するのやめなよね
もし主張したいならそういう言葉を使わず平易な言葉で言うのが頭のいいやつのすることだぞ
まあ、自分でもわかってない言葉を並べれば難しく見えるとか、知らないんだろうとバカにしてごまかしたいのだろうけどね

112: 2019/07/15(月) 15:18:08.581
>>107
もしかして自分の知らない言葉は相手も知らないはずだ！とか思っちゃってんの？ｗｗｗ

116: 2019/07/15(月) 15:35:27.242
>>112
やっぱりそうなのか
今日は妙に素直だな

109: 2019/07/15(月) 15:14:29.912
消費増税は自民党なんだよなあ

110: 2019/07/15(月) 15:16:27.816
消費増税は財務省なんだよなぁ
財務省に反逆できる政権は未だ無い
これ豆な

113: 2019/07/15(月) 15:19:35.033
財務省とか関係ねえわ。
景気条項を廃止する法案を通したのは安倍政権なんだから。
政権がカスなのを官僚に責任転嫁するなや。

115: 2019/07/15(月) 15:22:18.510
>>113
これな

125: 2019/07/15(月) 15:51:18.810
>>113
関係あるものをないってどういう思考してんの？

114: 2019/07/15(月) 15:19:43.495
ID:CfsJxtYW0ちゃん
> 主張したいならそういう言葉を使わず平易な言葉で
別に難しい言葉使ってなくね？

117: 2019/07/15(月) 15:37:10.195
さてバカナロクくんの考えをまとめると

「国債はまだまだ発行できるから減税できる」
「でも発行した政府は無能」

となるわけですな
えーと、これ反論必要？

121: 2019/07/15(月) 15:44:54.938
>>117
発行に見合う財政政策を打てない政府が無能、な

123: 2019/07/15(月) 15:50:14.512
>>121
たとえばそれは何で、どうしたらいいの？
思いつきで言ってるだけなのは分かるけど一応説明してみて

130: 2019/07/15(月) 15:54:11.375
>>123
国債発行による財源が実体経済をきちんと循環させるような目的に使われるべきだといってる

133: 2019/07/15(月) 15:54:47.607
>>130
具体的に

137: 2019/07/15(月) 15:56:24.551
>>133
低所得層への経済支援とか社会保障の拡充

139: 2019/07/15(月) 15:57:07.512
>>137
もちろんそんなよ政府はやってますよね
やり方がまずいところがあるなら具体的に指摘して

136: 2019/07/15(月) 15:55:59.567
>>130
バカなのに難しい言葉無理に使って強がらずに普段からこれくらい簡潔に書けばいいのにな

118: 2019/07/15(月) 15:38:41.507
しかしバカナロクくんはバカの自覚があることを知れて今日は楽しかったぞ

120: 2019/07/15(月) 15:42:35.477
ああ、すまんすまん現状でMMTベースで選挙出てるのが山本太郎の所だけっての知らなかったか
既に適正インフレ未満ならって書いたけど、適正インフレ率が2%程度ってのは概ね一致した見解でそのことも知らなかったか
ん？国債発行が無駄になるような無能な現政権は当然批判されて然るべきだろ
んで、ぼくがいつどこで「国債増やしたら日本が終わる」って書いたの？嘘じゃないなら早く教えて？ｗｗｗ

123: 2019/07/15(月) 15:50:14.512
>>120
最初の無駄な行はいらないから要点だけ書いてね

つまり
「政府の国債発行は無駄だから減税にまわせ」ってこと？

え？たったそれだけのことを言うのにそんなに無駄な文章書いてるの？マジかよ…

122: 2019/07/15(月) 15:45:23.719
底辺みんなの力を合わせて公務員の給料1000マン越え目指そうずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

124: 2019/07/15(月) 15:50:50.047
金（ゴールド）の密輸が捗る

127: 2019/07/15(月) 15:52:32.039
バカナロクくんの手法
・無知だから基本的に逆張りになる
・レスバで勝つために自分もよくわかってない言葉を使って知らないのかとバカにする
・普通に反論してもその言葉が知らないのかとしつこい
・矛盾をつかれると藁人形と叫ぶ

完全に見抜かれてもまだやるからスゴい

135: 2019/07/15(月) 15:55:09.866
>>127
反論できないからってそういうレッテル貼りで精神勝利する癖があるなら改めた方がいいんじゃね？ｗ

138: 2019/07/15(月) 15:56:30.872
>>135
レッテルかどうかは皆さんが判断してくれますよ

129: 2019/07/15(月) 15:53:08.535
実際公務員で高給取りなんて極一部じゃね？

131: 2019/07/15(月) 15:54:39.051
>>129
民間の貧民も一部だろ

132: 2019/07/15(月) 15:54:44.990
まーたバカナロク負けたのか

134: 2019/07/15(月) 15:55:07.075
>>132
ここまでくると趣味としか思えんよな

92: 2019/07/15(月) 13:48:39.262
便乗値上げで庶民がさらに苦しむ

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1563145468/
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