1：影のたけし軍団ρ ★：2019/10/30(水) 20:59:45.76 ID:hVHEvynU9.net
大量に馬券を購入していた高松市の男性が、外れ馬券の購入代金を経費に算入するよう所得税の見直しを求めた訴訟で、
東京地裁は30日「馬券の代金は必要経費と認めるのが相当だ」として、見直しを認めなかった税務署の決定を取り消した。
東京地裁は30日「馬券の代金は必要経費と認めるのが相当だ」として、見直しを認めなかった税務署の決定を取り消した。
最高裁は2015年に「営利目的で継続的に購入していた場合、算入できる」との判断を示している。
今回の訴訟で税務署側は「購入額は年間数千万円にすぎず、外れ馬券代が30億円近くに上った最高裁判決の事案より小規模で、
継続的ではない」と主張。
しかし古田孝夫裁判長は、営利目的で継続的に購入していたと判断した。
https://this.kiji.is/562236478166140001
2：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:00:37
パチンコの負けも頼む！
9：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:02:34.48 ID:ACUAh9Tc0.net
>>2
パチンコうちで税金払ってるやつなんてこの世にいないと思う
パチンコうちで税金払ってるやつなんてこの世にいないと思う
211：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 23:12:27.00 ID:9z64Fzi+0.net
>>9
パチンコって使ったかね証明するのむずいよね
パチンコって使ったかね証明するのむずいよね
3：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:00:40
どうせ高裁で覆るっしょ
5：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:01:07
>>3
間抜け。
高裁と最高裁の判例に従った判決だ。
間抜け。
高裁と最高裁の判例に従った判決だ。
91：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:28:35
>>3
国税は最高裁判例以下の額なら外れ馬券も税金をかけるって考え方だから
それ以下で継続購入と思われる買い方ならその都度裁判で基準をつくることになる。
国税は最高裁判例以下の額なら外れ馬券も税金をかけるって考え方だから
それ以下で継続購入と思われる買い方ならその都度裁判で基準をつくることになる。
4：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:00:50
外れ馬券回収業者爆誕
11：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:02:55.79 ID:aMe3WuFL0.net
>>4
紙の馬券なんてハナから相手にされない
紙の馬券なんてハナから相手にされない
6：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:01:41
>>1
おれも競馬始めようかなｗ
おれも競馬始めようかなｗ
15：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:04:01
>>6
数千万も負けるほど金あんのか？
数千万も負けるほど金あんのか？
8：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:02:33.37 ID:SX3LUtXj0.net
まあ妥当だがプロにコンピューターを駆使されると素人は太刀打ちできなくなるな
10：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:02:50.63 ID:vgC3NYm90.net
数千万に過ぎずっていうのが凄いなｗｗｗ
税務署さんからすると数千万円は
はした金なんだろうなｗｗｗ
税務署さんからすると数千万円は
はした金なんだろうなｗｗｗ
14：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:03:56
今年回収率七割ない俺も救われますか？
んなわけねーよなw
んなわけねーよなw
23：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:06:16.79 ID:NwpNPikR0.net
>>14
合算できるプラスあるの？
合算できるプラスあるの？
結局はそこだよ。
要するに配当金の勝ち分から、負けた分を必要経費として引いた額を利益として計算しなさいということだから。
いくら必要経費が増えても、売り上げがないのでは課税額もないし、手持ちの金も増えない。
17：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:04:11
どの辺が線引きなんだろう
72：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:20:37.93 ID:ar29VemU0.net
>>17
ログが残る電話・ネット投票が絶対の前提条件
また過去の認められた事例ではオッズの偏りとかを基に機械的に買い目を設定してた
レース参加馬の過去の戦歴を読み込んで勝敗の行方を予想する買い方だと趣味の範囲と見なされて経費扱いにはならず、馬柱も見ずに全レース機械的に買ってるような買い方だと事業として経費参入が認められる
ログが残る電話・ネット投票が絶対の前提条件
また過去の認められた事例ではオッズの偏りとかを基に機械的に買い目を設定してた
レース参加馬の過去の戦歴を読み込んで勝敗の行方を予想する買い方だと趣味の範囲と見なされて経費扱いにはならず、馬柱も見ずに全レース機械的に買ってるような買い方だと事業として経費参入が認められる
18：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:04:16
週末場外馬券場行ってハズレ馬券拾いまくってメルカリで売ればいいんですね
26：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:06:48.90 ID:FfHFOmke0.net
>>18
税務署が控除はネット購入に限ると言うかもよ。
税務署が控除はネット購入に限ると言うかもよ。
21：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:05:22.72 ID:X572EoUR0.net
>>18
領収ないから駄目じゃね
ネット投票の場合は一目瞭然だからいいけど
領収ないから駄目じゃね
ネット投票の場合は一目瞭然だからいいけど
33：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:09:45.67 ID:2ccwICB50.net
>>21
前に同じく経費になるから脱税ではないと訴えたオッサンが証拠となるハズレ馬券が無いから駄目だと敗訴したことにより、馬券やオンライン馬券データがあれば経費になるという判例に基づいてるのか…。
前に同じく経費になるから脱税ではないと訴えたオッサンが証拠となるハズレ馬券が無いから駄目だと敗訴したことにより、馬券やオンライン馬券データがあれば経費になるという判例に基づいてるのか…。
20：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:04:53.88 ID:+Eu+T/KzO.net
本来当たり前やろｗこれが経費じゃなかったら何やねん
22：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:06:04.26 ID:qyrFcUo60.net
最近JRAが導入してるUMACAってこの対策だろう？
119：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:39:20.76 ID:LjcNzjg40.net
>>22
UMACAって、そのように言われるけど、郵便番号や生年月日をデータ入力していないという確証が無い(入力しているPC画面を見せてくれないので)ので、大物をひいた時に秘かにビビってる。
まあ、それ以前に大物をひかない可能性の方が高いけどｗ
UMACAって、そのように言われるけど、郵便番号や生年月日をデータ入力していないという確証が無い(入力しているPC画面を見せてくれないので)ので、大物をひいた時に秘かにビビってる。
まあ、それ以前に大物をひかない可能性の方が高いけどｗ
25：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:06:40.92 ID:kLkgpWki0.net
まあでもこれ過去のあの人の例も含めて機械的に買わないと無理だろうな…。
人気とか関係なく期待値とか指数もろもろでボックスで買ってるんやろな
人気とか関係なく期待値とか指数もろもろでボックスで買ってるんやろな
32：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:08:48.03 ID:bv5c39Ge0.net
こんな不条理なザル法いつまで放置してるんだ？
控除率20％以上もあってプラス収支にするのも大変なのに
そこに税金かけるとか夢も希望もない事するな
控除率20％以上もあってプラス収支にするのも大変なのに
そこに税金かけるとか夢も希望もない事するな
122：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:40:42.42 ID:0IkI2i+30.net
>>32
本当にこれ
本当にこれ
36：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:10:27.49 ID:MM+qaOPB0.net
＞購入額は年間数千万円にすぎず
年数千万がはした金扱いかよ
40：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:11:24.09 ID:FQ5VEh6F0.net
そもそも公営なのに利益からさらに税金取る方がおかしい
52：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:12:54.87 ID:iW6YJNFE0.net
勝った時にちゃんと申告して納税してるなら外れの時は経費って認めなきゃダメだろ
58：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:15:12
ネット投票 外れ馬券代は経費に含める
現地購入神馬券 外れ馬券は経費に認めない
現地購入神馬券 外れ馬券は経費に認めない
これでいいだろｗ
59：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:15:53.13 ID:XrdqCf0K0.net
数千万円にすぎず
すごい世界だな
すごい世界だな
60：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:16:13.12 ID:NVvqfC0a0.net
色々すげえ
67：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:19:04.54 ID:5heLkMWT0.net
まぁ当り分だけ課税する制度はおかしいけど限度は設定しとけ
68：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:19:19.89 ID:VDhhxzGU0.net
馬券が経費？遊びだろ
78：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:22:15.01 ID:+Eu+T/KzO.net
>>68
最初に遊戯代支払ってんだよｗ たまたま当たったらそこからまた徴収っておかしいやろが
最初に遊戯代支払ってんだよｗ たまたま当たったらそこからまた徴収っておかしいやろが
69：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:19:30.39 ID:ETpYQquB0.net
公営競技の所得税や酒タバコガソリンの消費税を二重課税してんじゃねえよ
70：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:20:15.80 ID:My0LT04e0.net
営利目的で馬券を買うことを裁判所が容認するのか
公営ギャンブルの根幹が崩れるぞ
公営ギャンブルの根幹が崩れるぞ
73：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:20:41.00 ID:gGyehWlW0.net
はずれ馬券拾いに行ってくる
79：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:23:06.00 ID:dQvNAisd0.net
競馬で食ってんのか
年収どのくらいなんやろか
年収どのくらいなんやろか
82：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:23:32
当たり前の話だけど、この理屈だと
競馬で負けている人はマイナス分を確定申告すれば税金が安くなるっていう理論にはならないの？
競馬で負けている人はマイナス分を確定申告すれば税金が安くなるっていう理論にはならないの？
121：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:40:34.11 ID:TpQF4mUO0.net
>>82
営利でやらないとが前提
営利でやらないとが前提
86：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:24:50.66 ID:dQvNAisd0.net
>男性は2007～2009年の3年間に計約28億7000万円分の馬券を購入。計約30億1000万円の配当を得ており 利益は約1億4000万円だった
最高裁のやつ。
すげぇな。何もんなんや
94：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:29:02.13 ID:ACUAh9Tc0.net
>>86
レースごとの予想とかではなく、法則に沿って機械的に買ってたらしい。
レースごとの予想とかではなく、法則に沿って機械的に買ってたらしい。
148：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:57:05.06 ID:OoVtegd70.net
>>86
自分でソフト開発して全国のほぼ全てのレース買ってたとかじゃなかったかな
確か最初の資金は数百万とかだったかと
自分でソフト開発して全国のほぼ全てのレース買ってたとかじゃなかったかな
確か最初の資金は数百万とかだったかと
128：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:42:56.74 ID:fvo3IJbl0.net
あっこの裁判まだやってたのか
国税に暴走されると一般人は大変だなあとつくづく思った
この人はタフだからここまでやれたんだろうけど
国税に暴走されると一般人は大変だなあとつくづく思った
この人はタフだからここまでやれたんだろうけど
140：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:49:57
>>128
そっちは最高裁で確定。
今回はそれより投資額が少なくて、かつ申告して必要経費の額を争ってる裁判
そっちは最高裁で確定。
今回はそれより投資額が少なくて、かつ申告して必要経費の額を争ってる裁判
139：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:49:51
＞購入額は年間数千万円にすぎず
まあ最高裁の判決を覆すためにはこういう主張をするしかないだろうが
これでは通らないだろうなｗ
147：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:53:01.10 ID:Hd06ePqF0.net
マジかよ。ちょっと経費で競馬してくる
149：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 21:57:51.72 ID:lwKw9CqZ0.net
高松市の男性が東京地裁ってどういうこと？
所得税とか住んでる地域の税務署管轄じゃねーの？
所得税とか住んでる地域の税務署管轄じゃねーの？
159：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 22:12:02.52 ID:xyUbQYg00.net
>>149
行訴法改正で、国に対する訴えは東京地裁でも出来ることになった
行訴法改正で、国に対する訴えは東京地裁でも出来ることになった
177：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 22:21:17.64 ID:lwKw9CqZ0.net
>>159
へえ～
地元の地裁が信用できなかったのかな
へえ～
地元の地裁が信用できなかったのかな
168：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 22:17:27.21 ID:hVHEvynU0.net
競馬は現金で買うに限るな
174：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 22:19:35.86 ID:9mD9LK7g0.net
>>168
んだ
そう思ってた時期もありました
わざわざウインズへ向かう手間と時間と交通費と当たらなさを実感してネットに戻ったｗ
んだ
そう思ってた時期もありました
わざわざウインズへ向かう手間と時間と交通費と当たらなさを実感してネットに戻ったｗ
180：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 22:24:56.42 ID:Nle84xvdO.net
サイドビジネスで継続的に月数万馬券買ったら経費あつかいしてくれるの？
197：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 22:57:53
オッズの穴をついて絶対に来ない馬を引いた分を全組み合わせ爆買いして機械的に儲ける
だと外れ馬券が雑所得分の経費になるけど
そうでない場合はならないとかいう
最高裁判決を元にした謎基準があるから
だと外れ馬券が雑所得分の経費になるけど
そうでない場合はならないとかいう
最高裁判決を元にした謎基準があるから
202：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 23:03:34.31 ID:CcF7I6qR0.net
>>197
オッズの穴というか
回収率を可能な限り上げるために独自のプログラムを組んで機械的に購入しているのならば
その収益は外れ馬券なくして発生しなかったであろうという言い回しだったはず
オッズの穴というか
回収率を可能な限り上げるために独自のプログラムを組んで機械的に購入しているのならば
その収益は外れ馬券なくして発生しなかったであろうという言い回しだったはず
201：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 23:02:51.37 ID:tGa4+LZM0.net
まあ数千万が営利目的じゃないとかよくそんな言い分通ると思ったなｗ
208：名無しさん＠恐縮です：2019/10/30(水) 23:10:30.07 ID:oZKw/C5v0.net
今回の訴訟で税務署側は
「購入額は年間数千万円にすぎず、
外れ馬券代が30億円近くに上った最高裁判決の事案より
小規模で、継続的ではない」
と主張
「購入額は年間数千万円にすぎず、
外れ馬券代が30億円近くに上った最高裁判決の事案より
小規模で、継続的ではない」
と主張
きびc
コメント
国税の額で営利性を否定しようするのは筋が悪いと思う。
国税の額で営利性を否定しようするのは筋が悪いと思う。
ＡＩとか数学の知識とかを駆使すれば勝てるんだねぇｗ
ＡＩとか数学の知識とかを駆使すれば勝てるんだねぇｗ
購入代金の大きさで アウトセーフを決めるのは おかしいんじゃないの？
最近配当が思ったより 付かないのは こういうことなのか
購入代金の大きさで アウトセーフを決めるのは おかしいんじゃないの？
最近配当が思ったより 付かないのは こういうことなのか
10%が国庫に納付されて、実質的な課税をされているのに、なおかつ勝ち分から税金引こうってなかなかの面の皮だよなぁ。
10%が国庫に納付されて、実質的な課税をされているのに、なおかつ勝ち分から税金引こうってなかなかの面の皮だよなぁ。
でも、宝くじは当選金に対しては無税なんだよね。まぁ、元々テラ銭が高いけどね。
でも、宝くじは当選金に対しては無税なんだよね。まぁ、元々テラ銭が高いけどね。
ちなみに宝くじが当たった時のお金は当選金ではなく当籤金と書く
これ豆な
ちなみに宝くじが当たった時のお金は当選金ではなく当籤金と書く
これ豆な
>>2
AIには限度がある
当日の馬場状態とか入れ込みを考慮できないから
>>2
AIには限度がある
当日の馬場状態とか入れ込みを考慮できないから
この理屈では国税側が勝てるわけないわ
この理屈では国税側が勝てるわけないわ
どっちにしろトータルで勝てないから縁のない話
どっちにしろトータルで勝てないから縁のない話