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1: CR名無しさん 2020/01/20(月) 16:34:31.013 ID:ert6+gnd0
どうなん？ 

2: CR名無しさん 2020/01/20(月) 16:35:05.698 ID:KiovapmR0
進数変換と演算子変換がきちんとできれば伝わる

3: CR名無しさん 2020/01/20(月) 16:35:41.374 ID:EKnSg+AK0
文字さえ伝わればある程度は伝わるんじゃね？

5: CR名無しさん 2020/01/20(月) 16:37:10.814 ID:ddpmFm330
公理系が違うかもしれないから伝わらないかもしれない

6: CR名無しさん 2020/01/20(月) 16:38:17.028 ID:G2qCnaj00
１０進数である事と
文字や記号の意味が正しく伝われば
バカじゃなければ伝わるだろ

ただし、考えてもみろ
宇宙から電波に乗って謎の計算式をキャッチしたとして
それにどんな意味があるのか

9: CR名無しさん 2020/01/20(月) 16:41:17.369 ID:CjEXKdmH0
>>6
どっかの学者が「地球から発信されている電波を辿って地球に来れるような奴らがいたら
そいつらはて侵略者の可能性があるうえに技術力の差で太刀打ちできるわけがないので
いますからでもらこっちの居場所を全方位に知らせるのやめろ」って言ってたな

13: CR名無しさん 2020/01/20(月) 16:48:09.712 ID:G2qCnaj00
>>9
地球から宇宙に向けて電波を出し始めてまだ400年もないが
400光年以内にその電波をキャッチして意味を察知できるだけの
科学技術を持った知的生命体が居るような星が有ったらアウトだな
技術力の差は最大400年だ、勝てるだろうか
とはいえ直径10万光年の銀河系の中の半径400光年なのでまだバレていないと思う

14: CR名無しさん 2020/01/20(月) 16:51:09.278 ID:CjEXKdmH0
>>13
いやだからそれは人間の認識能力等を前提にした計算なわけよ
多次元だのダークマターだの人間の理解を越えてそうな世界が現実にどれくらいあるのかわかるわけないんだから
光の速さが最速理論を妄信しないで余計なリスクを侵す必要ないだろって話なんだわ

30: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:03:05.239 ID:G2qCnaj00
>>14
人類の理解を超えたレベルまで発達した種族が居るなら、何光年という距離はあまり大きな障壁じゃないし
探査能力も優れているだろうと思われるので資源とかももっと手近なところから調達できるだろう
上にも誰かが書いたが、よほど近所でなければわざわざ太陽系に来る理由が無い

33: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:05:13.061 ID:CjEXKdmH0
>>30
お前もほんと頭悪いな
観光旅行に出かける人間の愉悦をそのへんの虫が理解できるか？

35: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:08:11.816 ID:FjzPkNvmr
>>30
自然発生的な生命が宇宙で一番レアな資源だとは思うけども、その内作り出せてしまう物だろうし
それをわざわざ求めに来るとしたらおそらくコミュニケーション目的くらいだよな

7: CR名無しさん 2020/01/20(月) 16:38:46.976 ID:CjEXKdmH0
数学者とかは伝わるというけどそんな保証はまったくないね

8: CR名無しさん 2020/01/20(月) 16:39:06.399 ID:vFYy9usi0
言葉が通じれば通じる

10: CR名無しさん 2020/01/20(月) 16:44:22.301 ID:FjzPkNvmr
遠くから地球に来れる文明があって地球を侵略するメリットって薄いと思う
と言うか来るメリット自体が薄いと思う

11: CR名無しさん 2020/01/20(月) 16:46:01.570 ID:CjEXKdmH0
>>10
それ石油やレアメタルの価値を知らないで白人に侵略された土人と同じ言い草だぞ
なんで人間の知性と発展が最上だと無根拠に思えるんだ

15: CR名無しさん 2020/01/20(月) 16:52:01.488 ID:FjzPkNvmr
>>11
生命の存在を察知して地球に来るって事は生命目的で来るんでしょ
もう大体自前で作れちゃうんじゃない

16: CR名無しさん 2020/01/20(月) 16:53:26.296 ID:CjEXKdmH0
>>15
だからなんでお前は人間より能力が高そうな連中の目的を勝手に決めつけられるんだよ
犬に人間の趣味とか理解できんだろ

21: CR名無しさん 2020/01/20(月) 16:56:09.361 ID:FjzPkNvmr
>>16
人間の想像の範囲でしか考えられないに決まってるんだからそんなこと言っても意味ないだろ
メリットも有り得ると考えるからやってるんだよ

24: CR名無しさん 2020/01/20(月) 16:59:29.710 ID:CjEXKdmH0
>>21
お前個人の想像力の欠如を人間全体の問題に拡大しないでくれ
まず俺程度と会話が成立しないレベルで馬鹿なお前に何がわかるんだ
>>22
そういうこと
同じレベルにないものについては何もわかるわけがない

32: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:04:32.188 ID:FjzPkNvmr
>>24
何言ってんの、さすがに困惑するわ

俺個人とかどうでも良いし、そもそも外宇宙に人類の存在を発信しようってのは人類全体の規模での事業だろう

34: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:07:44.711 ID:CjEXKdmH0
>>32
はいはい君は二行以上の文量が理解できないようだからどうでもいいわ
会話になってない

36: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:08:39.459 ID:FjzPkNvmr
>>34
うん分かったよ大丈夫

18: CR名無しさん 2020/01/20(月) 16:54:10.127 ID:+b/dZ3SK0
>>15
確かに

12: CR名無しさん 2020/01/20(月) 16:48:05.063 ID:Ah2KnIXu0
伝わらない

17: CR名無しさん 2020/01/20(月) 16:53:49.540 ID:YosAdGmGa
戦闘衛星上げて侵略に備えようぜ

20: CR名無しさん 2020/01/20(月) 16:54:59.039 ID:pBU7cRbk0
そりゃ相手が十分賢かったら伝わるでしょ
そう思えないのはバカ

22: CR名無しさん 2020/01/20(月) 16:56:28.156 ID:LlwdlSQgp
宇宙人が4次元空間を認識して生きてるとしたら3次元で書かれた文字を俺らと同じように認知出来ない可能性がある

26: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:00:20.420 ID:pBU7cRbk0
>>22
4次元わかれば3次元はわかる

37: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:09:20.727 ID:LlwdlSQgp
>>26
そんな事はない
星空を定点観測して星の軌跡を写した写真は4次元的な描写だけどもしカメラが定点では無く縦横無尽に動いて撮ったらなんのこっちゃわからん写真になる
低次元の法則で描かれた図形を高次元に投影してもその法則性を相手が掴めるとは限らない

23: CR名無しさん 2020/01/20(月) 16:57:27.958 ID:CjEXKdmH0
数学よりもっと優秀な概念持てる生物だったら数学理解しない可能性はある
現代人に古代人の迷信を理解するの無理だろ
想像力の欠如すげえのがわんさかいるな

28: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:01:22.496 ID:FjzPkNvmr
>>23
想像力にも他の能力と同じで幅や得意分野が有るんだよ

25: CR名無しさん 2020/01/20(月) 16:59:51.926 ID:pBU7cRbk0
説明があれば理解できるでしょ
「伝わる」という言葉の意味はそういうことだからね

27: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:00:56.252 ID:X2dKWOEQa
でもさ、犬や猫が怒ってることぐらいは俺達でもわかるじゃん
レベルが違ってもある程度意思の疎通ってできるんじゃね

31: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:04:18.697 ID:z3FcEXiJ0
アラブで発達した数学が異なる言語を使用してる国々に広がっていった過程と変わらんだろ

38: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:10:30.707 ID:UvTue/ERa
視覚が無ければ文字なんて意味無いしな
人類を同じように認識してもらえると期待し過ぎ

40: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:12:26.997 ID:CjEXKdmH0
>>38
その通り
SFや哲学が衰退した弊害なのかわかる人にとっては当たり前のことがどうしてもわからん人増えたねえ

41: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:12:37.531 ID:iA7CFiRG0
>>38
お前【クトルゥフ神話】か【SCP】好きすぎんだろ

44: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:14:06.001 ID:UvTue/ERa
>>41
どっちもよく知らないけど自分の物差しで全てを決めつけるのは良くないよ

47: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:19:17.816 ID:FjzPkNvmr
>>44
これでしかないよね
考え続けるのが楽しい

45: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:15:42.657 ID:FjzPkNvmr
>>38
虫に世界がどう見えてるかを想像したりもできるんだし、電波を受信できて解析できるなら直感的には伝わらなくても何とか読み取ろうとするかも知れないね

39: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:11:42.918 ID:iA7CFiRG0
数学だけは伝わるだろ　暗号なのか単純化した言語で
既に、エネルギーで文明レベル推し計る奴で
【第2段階　周辺の天体とか諸々をエネルギー変換できる文明レベル】のそれ発見したとか記事あったな
強い電気信号が観測されたうんぬん

1.宇宙人に見つかったらまず、植民地戦争・文明レベル違いすぎて人類が劣勢を強いられる非対称戦争、一方的蹂躙・虐殺
2.インターステラーやノウイングのごとく、ある一定の文明レベルに向上するまで一切接触を図らない

42: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:12:52.086 ID:T6nbQix50
ディンキン図形は確かに伝わるかもしれないとは思う

46: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:16:04.390 ID:CjEXKdmH0
>>42
それは否定しないし頭の良い人達も自分達ができる範囲で可能性の高そうなものを選んでいるのだとはわかる
ただ伝わるかもしれないし伝わらないかもしれない
絶対に伝わるという意見は馬鹿
同じように絶対に伝わらないという意見も馬鹿
対象のことを理解していないのに一方的に何かを断定するのは知性的であることの最低条件を満たしていない

48: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:22:52.609 ID:T6nbQix50
>>46
絶対に伝わるとまでは誰も言ってなくね？

50: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:26:19.261 ID:CjEXKdmH0
>>48
人間より賢ければ数学は絶対に伝わるマンいっぱいいるじゃろ>>49とか

51: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:28:17.090 ID:T6nbQix50
>>50
確かにいたけど「伝わる」を「正しい」の意味で使ってるんじゃないかなそいつは

54: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:31:21.264 ID:CjEXKdmH0
>>51
俺はどうやってもそう読めないからこれ以上何も言うことはない
伝わるを正しいに置き換えても知性的な条件から外れるのは変わらないし

57: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:35:48.898 ID:FjzPkNvmr
>>51
めっちゃ的確な説明の仕方ありがと
今後使ってくわ

53: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:31:17.635 ID:3o6OT3q0d
>>50
賢いって何を基準にいってんの？
賢いが科学文明のことならその発展には必ず数学に類したものが必要なんだが
お前が言う上位の概念とやらがあったとしても確実に数学の要素を内包してるよ

43: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:13:26.824 ID:iA7CFiRG0
単純に知能・文明レベルで相手が無茶苦茶格上、地球人類のそれを一線画してるのは確かだろうな

数学ほんと偉大でしたね・・・。

49: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:22:59.100 ID:my+g+Xz30
数学は宇宙が異なってても正しい唯一の学問だから問答無用で伝わるよ
同じ宇宙の宇宙人どころか、全く異なる物理法則が支配する別宇宙の異世界人にも伝わる

55: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:33:47.165 ID:CjEXKdmH0
>>52
その話と君が>>49で書いてる
＞同じ宇宙の宇宙人どころか、全く異なる物理法則が支配する別宇宙の異世界人にも伝わる
は繋がらないよ

マジで頭悪すぎるのが本当に多くてびびる

52: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:31:12.104 ID:my+g+Xz30
昔の数学は自然科学だった
それがヒルベルトプログラムとかなんやかんやあって「自然科学として正しい数学を保証するのはムリ」となり数学はゲームになった
数学は自然とは切り離され、数学の正しいは絶対に正しいになった
宇宙が異なっても正しい

56: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:34:54.162 ID:r61Pwo/G0
微細構造定数　で　ぐぐれ

58: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:40:25.058 ID:my+g+Xz30
数学より優秀な概念なんてないよ
集合論で基礎付けようが群論で基礎付けようが数学であることに違いはない
異世界だろうがどこだろうが、知的生命体は「世界と切り離したただのゲーム」に辿り着く
それが唯一無二だから

61: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:42:10.035 ID:CjEXKdmH0
>>58
数学が優秀かどうかの話なんかしていないし、そこは誰も否定してない
伝わると断言している奴が馬鹿という話で、君はその馬鹿なんだ

64: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:46:35.245 ID:my+g+Xz30
>>61
優秀かどうか、じゃなくて、数学より優秀な概念を持てる、ってのが根本的に数学を理解してないってことだよ
そんなものは存在しない

74: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:55:08.132 ID:FjzPkNvmr
>>61
どうでもいいって言われちゃってるけどもう一度だけごめん
知性的な生命の存在とその程度が伝えるのに一番可能性の高い方法として数学を電波に乗せてるってのが皆の言いたいことだと思うよ
受診して解析してくれたとしたらこちらの意図が最も伝わりやすいのが、主観に左右されずどんな条件下でも機能する数学なんじゃないかって事で
必ず汲み取ってくれるとかではなく、相手が実際にどう受け取るかなんて当たり前に分からないけどね

見当違いな事言ってたらごめん
もしそうだったら、あなたも相手に伝わりやすい文章を選んでレスして考えをもう一度伝えて欲しい

60: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:42:06.125 ID:T6nbQix50
群論で基礎付けってのは意味不明だが言わんとすることはわかる

70: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:52:41.404 ID:my+g+Xz30
>>60
異端だけど群論派は少なからずいるよ
みんながみんな基礎論＝公理的集合論ではないんだな

73: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:54:19.894 ID:T6nbQix50
>>70
見てるこっちが恥ずかしいから群の定義くらいは知ってからレスをしてくれ
フェルマーの最終定理とおそらく四色問題あたりを混同してるあたりももうどうしようもない

76: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:56:00.393 ID:kbI2Yge0a
>>73
学部生以上がこういうスレを真面目に読むとバカがうつるぞ
気楽になれや

65: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:47:41.363 ID:my+g+Xz30
人類がまだ発見してない高度な数学を持っていようが、それは数学だから絶対に伝わる
伝わらないケースとしては、フェルマーの定理解いたヤツみたく証明にコンピューターで虱潰しやってて、異世界の超技術によるスーパーコンピューター使われてて実証できないパターン

66: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:50:30.065 ID:3o6OT3q0d
何で馬鹿って論理的主張の合間に罵倒を挟むんだろうな
まぁ心の底では自分の論に自信が持ててないから相手を貶めて自分を昇華させようとしてるんだろうけど
単なる虚勢と自己欺瞞
相手を馬鹿にしても自分が頭よくなったことにはならないのに

67: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:50:42.136 ID:CjEXKdmH0
>>64-65
必死に御託を並べて逃げてるけど「伝わる」という失言を素直に訂正した方が早いよ
ウ●コ漏らした奴が必死に話をそらそうとしてもそのお尻のシミと臭いは言葉では隠せないのだよ
誤りを認めると死んじゃう病の人なら許してあげるけど

68: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:50:55.547 ID:nqg0V7TwM
一階述語論理が納得できるくらいの宇宙人なら伝わる

72: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:54:05.692 ID:CjEXKdmH0
>>68
そういう何か条件付きの「伝わる」は問題ない
無条件で「伝わる」と言いきっちゃうのが馬鹿

71: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:53:48.532 ID:UkCwxqpE0
１＋１＝２に相当するものは確実にあるだろう

77: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:56:32.775 ID:u36jYfr/a
人間という猿にしか通じん

78: CR名無しさん 2020/01/20(月) 17:58:18.837 ID:my+g+Xz30
間違えた、圏論
あと定義を語るのは本末転倒だよ
集合論で基礎付けるんなら集合で定義されるに決まってるんだから

81: CR名無しさん 2020/01/20(月) 18:03:14.408 ID:UvTue/ERa
数学なんて人間が見える範囲を理解しようとした結果にすぎん
宇宙の他の知的な存在からすると間違っている可能性もあるし理解すらしてもらえないような物なのかもしれない
何にせよ絶対は無い

83: CR名無しさん 2020/01/20(月) 18:18:23.916 ID:Ct8Ed6kp0
コブラでは「数学は宇宙の共通言語」ということになってる

84: CR名無しさん 2020/01/20(月) 18:19:20.724 ID:XrbwvCnV0
数字使わない数学なら伝わりそう

87: CR名無しさん 2020/01/20(月) 18:25:52.606 ID:mGcxLNHq0
数学が自然科学と切り離されてるってのは正しくないだろ
素数の並びが原子核のエネルギー準位と関係してることが分かっている以上数学は脳内ゲームでは済まされない

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1579505671/




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