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1: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:03:44 ID:3Bw
日本が損しかしないよこれ。

3: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:04:17 ID:6IC
具体的にどうして損しかしないのか

【安保】安倍総理は国会審議の場で基本的に避けてきた中国の国名をあえて持ち出す
【東芝】「貴社のチャレンジする姿勢に共感」「逆に今が穴場」「長い目で見ればつぶれない」就活シーズン、学生から前向きな捉え方も
フィナンシャル・タイムズ買収額の1600億って高すぎじゃね?
米国株の「本格下落」が、いよいよ・・・・
サイバーエージェントが20億投資した芸能人と話せるアプリ「755」が失敗に終わり社長交代。

4: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:04:20 ID:nTQ
アメ公の機嫌とりだから利益あるよ

5: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:05:55 ID:vgp
>>4
反対派の意見はそれだわな
国益ってよりは安全保障政策だけど

7: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:08:24 ID:vgp
やられる前にやる国連軍などに協力して先進国クラブの一員としての地位を高める
これぐらいはやらないと日本もやっていけないだろ
井の中の蛙の逆だからね日本は

8: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:11:40 ID:teI
反対派のまともな理由を聞いた事がない

9: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:13:26 ID:qDB
安保法制がないデメリットよりはマシ

11: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:15:09 ID:3Bw
安保法制読んでないのか?
存立危機事態なんか何であんな抽象的なんだ。
具体的な想定をしてそれを法案に盛り込んで
例外がある場合はそれに対応した法案作ればいいだろが。

13: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:15:59 ID:15n
アメリカのご機嫌取らない場合

同盟が名目だけに
中国が好き放題やらかす
いつ攻められてもおかしくない状態に
徴兵制が必要になる

徴兵制反対してる奴は安保賛成しないといけないのがなんでわからないかな

14: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:18:59 ID:3Bw
徴兵制は高度化した今の防衛システムでは合わないんじゃなかったのかよ。

15: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:20:52 ID:15n
>>14
白兵戦になればそんなの関係ない攻め込まれる可能性が出てくれば徴兵制は復活する
スイスみればわかるけど永世中立国でどことも同盟結んでないから徴兵制がないか?
あの周りが絶対に攻めてこないヨーロッパでさえスイスは国民投票で徴兵制は必要って結果になったんだぞ?

23: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:26:39 ID:Pik
>>14
平時から大量の兵隊養うのは、社会システム的に無理が出るからね。
先進国の場合、一部の伝統的社会義務として
徴兵している国を除いては、徴兵廃止になってる。

16: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:22:18 ID:15n
仲間がいないっていうのは全部自分たちで巻かわな無いといけないってことだから
アメリカと仲良くしないってことは自分たちで全部やらなきゃいけなくなる
そうなると核も持つようになるし徴兵制も復活しなければいけなくなる

20: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:24:10 ID:jh7
>>16
そうなって欲しいね
アメリカの属国から脱却して自立した国にならなきゃ

35: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:36:06 ID:No7
>>20
それはひとつの意見として認められる
ただそれを理由に安保法に反対するなら戦争法案だなどと言うわけがない

17: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:23:06 ID:X2Z
むしろアメリカが極東で起きる紛争に腰が引けてるから必要なんだろ。このままじゃ中国がやりたい放題やって尖閣から油田から取られても軍事行動なしの厳重な抗議で済ましかねない。
だから中国が出てくるなら日豪米東南アジア諸国連合で対処しないとお前らのアジアでのプレゼンス無くなっちゃうよ?なにせ日本だってやっと引きこもりやめて集団自衛するようになったのにお前らは逃げられるわけないよね?ってソフトに脅すのに必要。

18: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:23:36 ID:teI
アメリカのご機嫌取りとか解釈してるからアホって言われんだよ、反対派は

21: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:25:16 ID:3Yf
南沙の有事なんかは日本の安全に直結すんのにアメリカのご機嫌取りだーみたいな他人事みたいな意見だもんな

22: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:25:43 ID:3Bw
言っとくけど俺は集団的自衛権が権利じゃなくて義務化してることを反対してんだよ。

24: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:26:59 ID:3Yf
>>22
いつ義務化したの?選択肢が増えるだけでしょ

25: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:28:33 ID:Pv9
相変わらず反対派は頭悪い

26: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:29:24 ID:3Bw
じゃあ断れんのかよ今の抽象的な法案で。
存立危機事態なんて大事なことあんな抽象的表現でいいと本当に思ってんのかよ。

34: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:35:04 ID:3Yf
>>26
断れるよ、関係ない戦争に参加して政権失ってまでアメリカに媚びないだろ

アメリカにとってもそんな事して次に反米政権でも誕生したら厄介だし

27: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:30:05 ID:15n
抽象的だからこそ断れるんだろきっちり書いたら断れなくなるだろ

29: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:31:27 ID:X2Z
>>27
ほんこれ、具体例だけ書いたらやったらマイナスって時までやらんといけなくなる

31: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:33:26 ID:3Bw
じゃあ断れるのか?日本はアメリカにご機嫌とるんだろ?

32: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:33:29 ID:jh7
保守が今言ってるのは「尖閣諸島の問題」「日中中間線のガス田開発」「南沙諸島」と、
中国の覇権が押し寄せてくる、これが怖いから集団的自衛権が必要だ、という論理の組み立てになっているけど、
尖閣諸島が危ないと言うのなら、尖閣諸島に日本の軍港を作ればいい
それでガス田開発しているものと対決すればいいという話
でも尖閣諸島に軍港作るとなったら、それに反対するのはアメリカだよね
アメリカは中国とは戦争なんかしないよ
そうなると日本は完全に利用されるだけ
それこそ将来は中東の戦争に出ていかなければならなくなるだろうね

36: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:37:05 ID:X2Z
>>32
日本が常に単独でしか対抗してこないって中国に見透かされる時点で何の意味もない自衛になるんだよ。
あくまで中国が一歩でも今より外に出たら周辺諸国がガッチリ手を組んでて黙ってない、声を上げる国が多い以上アメリカがプレゼンスを失えなくなるから嫌々でも引きずり出される。アメリカを含む周辺諸国連合軍を敵に回すと中国に認識させて始めて抑止力になる。

40: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:39:49 ID:3Yf
>>32
そんな事をしても意味ない、南沙奪われて日本の商船止められたりしたら相当不利になるから

33: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:34:40 ID:15n
TPP見れば分かるだろいつまでたっても可決しないのはそういうことだよ

38: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:38:13 ID:JIo
アメリカに身を引いてもらってその穴を埋めるために軍拡といっても
それも反対なんだろうなw

39: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:39:06 ID:X2Z
>>38
沖縄なんか今より遥かに要塞化する事必至だな

44: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:44:11 ID:3Yf
南沙関係なくても失政で国内の不満逸らす為に戦争ふっかける可能性もあるし、現状でなんの対策も取らない方が頭おかしい

45: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:44:32 ID:jh7

俺は憲法9条を守れなんて言わない
ただ、立憲主義は守らなければならない
立憲主義というのは、国民が権力を縛るためのものだから

戦前、日本では軍部が暴走した
軍部という権力を抑える規律が明治憲法の中になかった
戦後の日本国憲法は、アメリカからの押し付けだけど「シビリアン・コントロール」がある
そのシビリアンの方が暴走すれば、これはもうどうにもならない

さてここで、立憲主義と中国の脅威、この二つを天秤にかけた時に
今現在、この憲法の解釈を変えて立憲主義を崩壊させなければならない程に中国の脅威は迫っているか?

憲法を改正するには、1年か2年あれば足りる
この1年か2年の間に、中国が日本に侵略してくるか?
真正面から憲法改正を国民に問えばいい
これをやらないのは何故か?
アメリカについていくことだけが安倍政権の最大の目的だから

46: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:46:38 ID:WVx
>>45
脅威が迫ってるからだろ
まだ脅威が無いと思ってるとか、お花畑かよ

47: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:47:28 ID:15n
>>45
アメリカについていくことだけが目的ならTPPとっくに締結してるわ

48: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:47:32 ID:6IC
>>45
お前はまず大東亜戦争が起こった理由をもっと調べろよ

53: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:49:34 ID:3Yf
>>45
お前が今後2年間ぐらいは中国が安全だと保証してくれるんなら時間かけてゆっくりやっても良いんじゃないの?

国民が納得するレベルでね

57: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:51:47 ID:X2Z
>>45
解釈変更が違憲てのがそもそも眉唾なんだよ。少なくとも最高裁で違憲判決確定しない限りは今の安保法制を議会で通して成立させて条文通りに運用するのは完全に法治主義にそったもの。
立憲主義に反するというなら解釈変更もせず、それに基づいた法案もないのに内閣権限で自衛隊を動かそうとした時に初めて言うべきセリフ。

58: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:52:29 ID:JIo
>>45
今、中国や北朝鮮の脅威が迫っているから
中央や北海道にいた自衛隊の部隊を移動させ、
九州や沖縄に戦力を集中させているわけだが

49: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:47:36 ID:3Bw
大体なんでお前らそんなに政府を信用してんだよ。
あれか国民主権やら基本的人権は本当は良くないものだと思ってるのか?

50: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:48:15 ID:15n
>>49
なにいってんだ?

59: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:53:04 ID:X2Z
>>49
政府を縛る必要があるからこそ法案わざわざ通してんだろ?そして法案通す議員は普通選挙で選ばれてんだろ?

60: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:53:29 ID:jh7
自衛隊というのは、ポジティブ・リストでしか戦えない
普通、軍隊というのは国際法だけを守ればいい
だからネガティブ・リストだよね
「これならやってもいい」というポジティブ・リストに縛られてばかりの自衛隊が
国際法に縛られていること以外は何でもやれる米軍と一体になっていくことは非常に危険

自衛隊を守るため、そして日本という国が二度と侵略戦争に巻き込まれないために、
安保法制には反対しなければならない
これは憲法9条信者の反戦左翼とは違う立場からの意見

アメリカは、今はイラク戦争で懲りているから
今後10年の間に軍縮していって、その部分を日本の戦力で賄おう、補填しようとしている訳
アメリカはまた必ず世界の警察()面して戦争するよ
これは軍産複合体の問題でもあって、古くなった兵器は在庫一掃しなければならない
だから戦争をする

67: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:59:40 ID:X2Z
>>60
してもらわないと困るんだよ。中国にアメリカはガチでドンパチやってくる国と刷り込む必要があるんだから。

62: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:55:21 ID:MA5
アレだろ?
要は朝鮮有事の際、アメリカと協力して韓国守ろうって話だが、韓国の名前出した途端に拗れるから
抽象的にならざるを得ないって事だろ?

65: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)16:57:57 ID:vZs
>>62
海上自衛隊だったと思うけど『補助する程度に手伝います』って先月宣言してたぞ
韓国なんかのために全力を注ぐ必要はないって判断したんだろう

70: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)17:08:48 ID:MA5
>>65
ところが、朝鮮半島有事の際に絶体に韓国に近づかないと確約しろって言ってきてるが
邦人保護がどうたらとか言って、関わりませんとは明言してないんだな

アメリカから見て日本はロシア・中国を封じる蓋なんだが、その日本を防衛するための橋頭堡が韓国なわけで
アメリカが軍縮と防衛力を両立させる為に、日本を引き込むってのが今回の法案な

78: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)17:13:39 ID:vZs
>>70
なるほど
というか橋頭堡なんて言葉、今知ったよ……戦略的に存在するのは知ってたけど

ま、確かに国民感情から考えれば一刻も早く滅んで欲しい国であっても、国防視点から考えるとあった方が使い勝手がいいんだろうね
例えがアレだけど、虐め(侵略)の際のスケープゴートは多い方が安全なのと一緒だ

68: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)17:00:56 ID:ben
韓国は同盟国じゃない、アメリカが日本と韓国と両方同盟関係なだけだからアメリカの支援ぐらいはやるだろ
韓国自体が日本の支援なんて要らないと言ってるので助ける義理もない
敵国が敵国に滅ぼされたところで日本にとっては何も変わらない

72: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)17:12:41 ID:15n
なんでそう思うのかが不思議だわ
アメリカを利用もしてるんだから持ちつ持たれつだろ

82: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)17:22:30 ID:97H
反対派は1+1=10くらいの話をしてくる

93: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)18:14:27 ID:msz
ーーー今までの日本

日本♀「ちょっと!あなた男でしょ!?約束通り乙女の私を護りなさいよ!!」

アメリカ♂「わかってるよ、日本ちゃん。でも最近俺病気気味だから、できる範囲では助けてくれないかな...?」

日本「はぁ!?私があなたのために危険を侵さなきゃいけないの!?意味わかんない!!約束でしょ!?」

アメリカ(ちっ、こんな女彼女にするんじゃなかったわ...護りたくねぇーー!!)


ーーーこれからの日本

日本「いつも護ってくれてありがとう。でも全てをあなたに背負わせるわけにもいかないから私もできる限りのことはするわ」

アメリカ「お、ありがとう」

アメリカ(護り甲斐のあるいい彼女持ったわ、俺も頑張らないと)



こんな感じ?

96: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)18:18:15 ID:msz
国益になるかは俺は馬鹿だから知らんけど


日米の信頼関係はより深まるんじゃないの?

それに自国の国益だけ考えてるようじゃ国際的な信頼も失うだろ

99: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)18:20:20 ID:3Bw
具体的にどんな国益になるか教えてよ。

101: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)18:21:37 ID:msz
>>99
強いて言うなら

「信頼を損なわない国益」じゃね

全てが直接的に作用するわけじゃないだろ

103: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)18:22:32 ID:cDm
日本の領海冒してる輩とその手先みたいなのが嫌がるんだろ、充分だよ

104: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)18:22:34 ID:l86
何で損しかしないと思うんだよ
結局のところ役割分担だろ

106: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)18:24:43 ID:FyU
安保法案に
賛成するのが、
アジア諸国の全部の国々とアメリカ

反対するのが、中国、韓国、北朝鮮だけ。

107: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)18:25:11 ID:msz
>>106実質日本を仮想敵国として見てる国だな

109: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)18:29:17 ID:3Bw
信頼を損なわない国益は安保法制による国防費の増加に見合うものなの?

112: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)18:30:55 ID:msz
>>109充分見合うだろ

逆にいざっていう時見捨てられたりでもしたら
今よりもっと国防費を増やさなきゃいけなくなるぞ

113: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)18:33:02 ID:msz
戦後時代じゃないんだから

友好国を作ってお互い協力しなるべく戦争が起きないようなおかつ戦争が起きた場合圧倒的武力を見せつけて被害のでないように講話交渉に入る
ってのが今の戦争外交じゃないの?

敵国を焦土化しようなんて発想時代遅れだよ

114: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)18:33:25 ID:cDm
事が起こる前の牽制は大事だわな

123: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)18:41:23 ID:msz
充分と断言できない以上

なるべくやることやっておいた方が
日本の安全に繋がるし

万が一戦争が起きたとしても
やらないよりかはやった方が被害も最小限で済む

結構抽象的に聞こえるけど、こういうもんだろ

127: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)18:43:10 ID:CZN
「損して得取れ」だろ

130: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)18:43:40 ID:J9j
俺は警官志望だが国のため人のためにこの身体を使ってほしくて入ろうと思ってる
自衛官だっておんなじだ
何にも関係ない奴らが 自衛官が死ぬ~とか言ってるのは正直腹立つからやめてくれよ

139: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)18:47:48 ID:J9j
現時点でも海外に派遣されてる自衛隊が外国軍を守れない
地元民を保護できないっていう弊害が出てるんだが

142: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)18:49:22 ID:jh7
>>139
それは自衛隊が軍隊じゃないからでしょ
自衛隊を国軍にするか
そういう目的専用の部隊を別に作るかしないとダメだろうね

146: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)18:50:08 ID:J9j
>>142
そういう問題じゃねえよ
法律が変われば現在日本の国軍として海外に派遣されてる自衛隊がまともに行動できるって話だよ

147: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)18:50:11 ID:l86
>>142
なら九条を改正して自衛隊を国軍に位置づけよう

157: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)18:52:23 ID:jh7
>>147
そう言ってるんだけどね俺は
現状じゃ9条護持を主張している人も安保法制賛成している人も
アメリカについていこう、ってことしか言ってないんだもん
右から左まで同じことしか言ってない

184: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)18:59:00 ID:l86
>>157
九条堅持で日米安保破棄を抜かすアホも居るが
それにしても九条変えないと自衛隊の位置付け的に不味い

安保法制を制定するのと九条を変えるのは両立すると思うがね

140: 名無しさん@おーぷん 2015/08/17(月)18:48:27 ID:yzY
可能性の話なら極端に考えればどうとでも言えるわな
差し迫った問題でも無ければどうしてもふわっとした議論になるな


 
引用元:http://military38.com/archives/45135111.html

ファミマ、ココストア買収キタ─ヽ('∀')ノ─!!
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