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1: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:44:43.58 ID:hG9k2u+Ra
ワイは無理やと思う
定着してほしいけど、いまだに導入してないところのほうが多いし

2: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:45:18.77 ID:MNadiBa60
うちも老害が多いからな
無理やろなあ

4: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:45:43.05 ID:hG9k2u+Ra
>>2
うちもや
出勤しないと不便だろうって一言でおしまいやと思う

3: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:45:23.51 ID:hG9k2u+Ra
コロナ収束と同時にテレワークもなしになるよな多分

5: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:45:59.42 ID:OApurEf40
うちの部署は若いやつはほぼ在宅
老人は何故か出勤

6: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:46:22.25 ID:hG9k2u+Ra
>>5
でもコロナ終わったら在宅も解除やろどうせ

14: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:47:31.87 ID:N4zl8AyM0
>>5
老人はテレワーク環境もないと思われとるんやろ

87: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:57:56.51 ID:IzfOFJfN0
>>5
老人は家について居場所無いねん

105: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:59:34.45 ID:SZx2E1bl0
>>5
仕組みを理解できんのやろな

7: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:46:34.40 ID:hG9k2u+Ra
5月末までってところ多いんちゃう？

13: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:47:30.27 ID:OApurEf40
>>7
元々在宅の動きもあったからこのまま推し進める
残業も減ったし

17: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:48:00.78 ID:hG9k2u+Ra
>>13
そんなうまい話あるんか？

8: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:46:57.06 ID:tqpwwMPy0
テレワークの技術は最低限満たしてるけどネットワーク回線が間に合ってないでしょ
NTTもっと頑張れよ

12: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:47:27.29 ID:hG9k2u+Ra
>>8
そんなもん待ってたらいつまでもできなさそうやけどな

22: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:48:55.53 ID:tqpwwMPy0
>>12
だから出来ないし定着しないでしょ

23: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:49:08.99 ID:hG9k2u+Ra
>>22
あかんやん

9: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:47:16.41 ID:xBoDNOhRa
海外はより浸透するけど日本はもとに戻る

10: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:47:17.99 ID:ctbXncYK0
しない

11: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:47:24.55 ID:HbfFfcKY0
政府がテレワーク助成金とか出さないと無理やろな
そういうの出したら大企業は従う

15: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:47:38.61 ID:hG9k2u+Ra
>>11
出してんだよなぁ…

16: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:47:54.31 ID:exAEyH7Zd
紙で資料を見ないと不便！って層は結構多いからな
無理無理

21: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:48:33.19 ID:hG9k2u+Ra
>>16
すごい無能だよな
そんなのがワイの倍以上の給料もらってるからホント嫌になる

18: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:48:08.71 ID:KypdH1sM0
宣言解除からの出勤でクラスター期待するしかないわな

28: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:50:26.17 ID:hG9k2u+Ra
>>18
いやー厳しそうやな

20: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:48:24.21 ID:u0+W4zlw0
サボりたいだけ定期

25: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:49:28.63 ID:hG9k2u+Ra
>>20
そうだぞ
なにがあかんのや
サボっても仕事回るならサボったほうがええやろ

38: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:51:45.41 ID:ctbXncYK0
>>25
これ。労働時間減らせて仕事回るのをいやがるアホの多いこと

43: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:52:46.49 ID:hG9k2u+Ra
>>38
余計なことやって仕事した気になってるだけだからな
テレワークだと最低限でいける

31: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:50:43.88 ID:dxruFtH/M
>>20
成果主義になればええのにな

24: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:49:15.46 ID:OApurEf40
月平均20時間の残業が先月と今月は0時間やからな
残業代稼ぎのクソ社員は嫌がるだろうが

26: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:49:43.48 ID:hG9k2u+Ra
>>24
そういう奴は出勤すればええ

29: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:50:27.79 ID:ygjWWcWH0
ワイ社、GW明けからテレワーク縮小の模様
なお仕事はない

32: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:50:46.86 ID:hG9k2u+Ra
>>29
6月から完全にもとに戻ってそう

30: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:50:43.35 ID:JpZdTGvpM
テレワークで事足りる仕事は真に必要な仕事じゃない

33: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:51:08.05 ID:hG9k2u+Ra
>>30
この謎理論笑える

39: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:52:03.14 ID:0G9CLrm70
>>30
ワイコロナ前からテレワークやけど平均以上に稼いでるで

231: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:08:26.48 ID:zkyG02/w0
>>30
IT全否定は草

636: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:35:04.91 ID:pKd/T4m30
>>30
新コロ以前にテレワークという概念が無いと思ってそう

34: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:51:13.60 ID:iMvChzkLH
光回線引いてなくてこれまでソフトバンクエアー使ってたけど
会議でいつも困ったな
楽天モバイル契約してテザリングでしのいでるけど
テレワークやるにはネット環境整えないとつらい

36: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:51:36.69 ID:hG9k2u+Ra
>>34
政府が旗ふらんとむりやろね

35: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:51:19.85 ID:whxgxnXCa
新たな雇用機会は増えるんじゃね？

37: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:51:39.46 ID:HbfFfcKY0
日本って製造業多いから無理ちゃうか
3現主義と完全に相反するやん

41: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:52:11.43 ID:hG9k2u+Ra
>>37
製造業とか現業はそのままでええやろ
テレワーク移行できる仕事は移行すればええだけや

45: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:53:13.45 ID:Ms1nYOfN0
>>37
出来ない業種あるからできなくていいっしょではないやろ

154: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:02:45.59 ID:mX2/NP5id
>>45
出来ないやつに合わせてやらないのが衰退途上国日本

40: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:52:06.59 ID:xr/bF+Tr0
経営者からしたら奴隷をこき使えなくて「悔しい」やん

50: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:53:43.49 ID:KypdH1sM0
>>40
自分の見えるとこで働いてないとサボっとると思う経営者多いからな
特に中小

270: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:12:10.19 ID:T8VV9igz0
>>40
結局これよ
コキ使えないやつに金払いたくない

371: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:19:09.45 ID:fsGJ4+Dz0
>>40
退勤時間の管理曖昧になるから残業代ださずに済むってことでテレワーク活用しそう

42: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:52:20.38 ID:tqpwwMPy0
100MBpsの環境でやっても遅延でるからもう色々無理なんだろうな

44: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:53:09.66 ID:wjy0TFoJa
ワイとこはテレワーク、Web会議とも定着やな
もうコロナ以前には戻れん
本格的にBCP対策に取り組むわ

46: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:53:24.54 ID:xJH9QHMA0
今の経営陣の世代が退くまで変わらんやろなあ

47: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:53:24.55 ID:SKDRJJOV0
企業側にメリットがあるかどうかやろな

49: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:53:38.58 ID:ADjUFNzV0
テレワークって普及したら電気代や通信費ってどうなるんだろう
使用した分請求なんて不可能だろうし、みなしで一定額支給とかになるのかね

61: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:54:59.97 ID:OApurEf40
>>49
弊社、テレワークで別途1日500円しか貰えない
もう少し欲しい

51: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:53:46.36 ID:ZXsODfMVd
毎日テレワークだとさすがに効率悪いけど
月曜か金曜テレワークくらいは導入してほしい

60: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:54:53.42 ID:hG9k2u+Ra
>>51
せめてテレワークが基本になるくらいにはしてほしい

53: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:53:54.67 ID:msnWZ5qL0
社長がうちは絶対にテレワークやりません言ってたわ
導入費ケチってる

54: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:53:57.45 ID:M1BuRJVK0
週2でテレワークとかそういう対応して欲しい

57: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:54:35.16 ID:0G9CLrm70
メリットの方が大きいのにやらないって
お前らエクセルの計算結果を電卓で演算するおじいちゃんかよ

64: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:55:12.10 ID:IxzmSkzs0
>>57
役所やんけ

58: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:54:36.18 ID:Va1wmTDZ0
上に老人がいる限り無理

91: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:58:22.26 ID:42UbWb9H0
>>58
お前が「上」に立つんやで

59: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:54:43.88 ID:uIiA432+0
通信インフラが意外と弱かったからそこを改善しないとキツイんやないか

65: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:55:26.87 ID:N7cw/KWc0
上の老害がマジで邪魔してる
はよ●ねよ

67: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:55:39.34 ID:SKDRJJOV0
週二テレワークとかじゃ交通費の削減にはならんからあんまりメリットにまらんのがな

69: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:56:07.21 ID:hG9k2u+Ra
>>67
週3はどうや？

75: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:56:50.45 ID:iMvChzkLH
>>67
完全テレワークにしてオフィス代と定期代削減できるならええんやろが

68: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:55:56.76 ID:rLAIq7Lf0
ワイの会社もテレワークになったの主要都市だけやし無理や

70: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:56:14.47 ID:DVRUVznp0
土木製造小売介護農業とかはテレワーク無理だろうけど
それ以外の業種では普通に進むやろ

71: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:56:18.24 ID:KypdH1sM0
テレワーク普及すると老害管理職が数減らしされるのはなんとなく気づいてるだろうな

72: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:56:21.45 ID:DLDYmOIo0
うちはテレワークで味しめた社員役員含めて多いからそこそこ定着しそう

73: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:56:35.16 ID:e+eXGlLZd
今はみんな在宅だから仕事回るけど通常に戻ったらテレワークじゃ不便な事多いからすぐには無理やな

74: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:56:39.34 ID:1NvzAexu0
満員電車減ってるんやろ
時差出勤まで続けなくてもいいから
在宅勤務増やしたらええのに

76: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:56:57.66 ID:hG9k2u+Ra
>>74
国が鉄道に忖度してるからね

92: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:58:31.45 ID:1NvzAexu0
>>76
というかあんなに過密に作る意味ねーよなダイヤ
時間と少し遅れたってええやん

98: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:58:56.34 ID:hG9k2u+Ra
>>92
日本は定時に間に合わないと殺されるからしゃーない

107: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:59:42.93 ID:1NvzAexu0
>>98
なお
今から仕事しまーすメールで問題ない模様

338: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:16:53.67 ID:eFODSt7h0
>>107
学校「お前遅刻したからもう単位やらねーぞこれからは1時間前に来いや」

422: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:22:20.51 ID:uYFFAgyq0
>>107
送信予約でサボれそうやな

104: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:59:30.82 ID:lMTSYAGiM
>>74
利用者2割減の時くらいから快適やったからこのままテレワーク続けてくれや

77: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:57:00.37 ID:PpqK6RHQH
テレワークに移行して上手いことやってるとこはそのまま続けるんちゃう

78: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:57:00.60 ID:gURRROzKd
親の介護している層としてもテレワークはほんと助かるんだよなあ
気持ちの切り替えはなかなか難しいけど

79: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:57:04.04 ID:cLKx+JBr0
やばいことになる夏の電気代負担とか、
一人暮らしで気を病むやつとか、
これからポツポツ出てくるであろう問題次第やな

82: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:57:37.62 ID:hG9k2u+Ra
>>79
そんなもん満員電車とパワハラで病むやつに比べたら全然やろ

88: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:58:10.27 ID:IxzmSkzs0
>>79
一人暮らしで病むとか
職場の人間関係に依存しててきめえw

80: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:57:16.82 ID:0G9CLrm70
テレワーク反対してる奴って新卒とか中途にうちはテレワークしませんキリッ！って胸張って言うんか？
そんなんで人くるんか？

94: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:58:34.48 ID:KypdH1sM0
>>80
そんなハッキリは言わんやろ
「弊社としても完全定着を推進していますがテレワークではできない複雑な業務も多く・・・」みたいな感じやろな

144: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:02:03.48 ID:0G9CLrm70
>>94
新卒「わかりました（なんやテレワーク出来ないとかカスやんけこの会社）」

125: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:00:48.10 ID:f2ZdNUMF0
>>80
リクナビマイナビなんていくらでも嘘書けるからそこは問題ないで

209: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:07:12.44 ID:2lEc6GIJa
>>125
そこで嘘書いてもボーカーズ等々でいくらでもバレるんだよなぁ

236: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:08:36.90 ID:f2ZdNUMF0
>>209
せやけどそこで胸張れる会社が世の中いくつあるのかｗｗｗｗ

83: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:57:40.75 ID:SKDRJJOV0
自動車通勤の多い地方はテレワーク導入に企業側もメリットあると思うんやがな
定期券買ってる都市部は交通費の削減にならんのよな

84: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:57:49.18 ID:1NvzAexu0
テレワーク進めまくって東京集中も解消しよ
エンタメもオンライン進めればどんな地方でもやれる

85: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:57:50.86 ID:VqBAf+fN0
テレワークのために勤務計画と報告書提出せなあかんから無理

93: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:58:31.74 ID:hG9k2u+Ra
>>85
そんなもん出すほうが間違ってるやろ

86: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:57:55.69 ID:wjy0TFoJa
毎日テレワークはキャパきついし週に２日ぐらいでローテーションし
空いたフロアを子会社に貸し出しとか色々考えてるようや
これから出そうな介護離職を防いだり
災害対策として結構真剣に考えてる

89: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:58:15.94 ID:ZtM0+8jTH
弊社オフィスに人入らない問題あるんやから
テレワークで削ったらいいのにな

90: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:58:16.92 ID:8N96PipE0
テレワーク出来んならもっと地方に人移して欲しい
もともと人ごみ苦手な人はコロナでより苦手になったやろ

95: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:58:44.71 ID:SKDRJJOV0
オンライン会議は普及しそうね

96: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:58:46.29 ID:zj0u3wbv0
会社としてアフターコロナにテレワークをする意味があるかよな
間違いなく効率は落ちるし

112: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:00:03.39 ID:0/bo63u0H
>>96
オフィスにかかる費用や交通費削減できるし企業側としてもメリットはあるやろ
固定費削減できるのは小さくはない

130: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:01:12.45 ID:zj0u3wbv0
>>112
定期は値段変わらんし電気代より効率落ちることによる収益低下のがでかいやろ
出張は減るかもしれんけどな

152: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:02:35.79 ID:0G9CLrm70
>>130
効率が落ちる根拠を言えよ

178: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:04:46.32 ID:zj0u3wbv0
>>152
仕事振るにも会議するにも相談するのにも手間は増えとるやろ

186: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:05:29.80 ID:hG9k2u+Ra
>>178
適当に仕事ふることがなくなってええな
ほんまに必要な仕事だけ振るようになる

191: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:05:46.59 ID:0G9CLrm70
>>178
全部teamsなりで完結するやん
君管理職か？不要になって焦ってる？

203: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:06:28.46 ID:IxzmSkzs0
>>191
あれほんま有能

224: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:08:09.13 ID:zj0u3wbv0
>>191
2年目で配属されたばっかでこれやから仕事の仕方わからんままこの状況なんや
わからんこと聞くためにいちいちスカイプなり電話なりするのめんどいんや

259: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:10:45.25 ID:0G9CLrm70
>>224
チャットないんか？質問部屋もないんか？
そもそも ITリテラシーが低いんか？wikiもないんか？
口頭での指示や指導だけなら全部君の会社の不手際なだけやん

320: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:15:37.79 ID:zj0u3wbv0
>>259
世の中全てマニュアルでできる仕事ばっかやと思うなよ

344: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:17:11.53 ID:0G9CLrm70
>>320
2年目のカスがわかったようなことよく言うよな
そらその通りやけどある程度マニュアル化なんか可能やぞ

97: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:58:46.47 ID:jBfS0ClSd
ノルマある仕事じゃないとサボりばかりになるやろな
残業も付けにくくなりそうや

99: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:59:06.18 ID:ig5N78Lg0
弊社は家の環境が劣悪でテレワークに非協力的なのが数名おったな
机がないとか居場所がないとかいろいろある模様

102: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:59:26.45 ID:IxzmSkzs0
海外出張も大半は電話会議で足りるのを社畜がマイル着服するためのものやし

103: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:59:28.17 ID:nvL38uSR0
「テレワークだと？バカモン！！毎朝満員電車で人波に揉まれる事によって健全な愛社精神は養われるんじゃ！」

106: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:59:36.05 ID:VqBAf+fN0
あと仕事始めるときと終わるときに上司に電話せなあかんから絶対無理や

108: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:59:49.49 ID:DLDYmOIo0
こうなると都心にオフィスあるのが完全に無駄やし田舎に移転して欲しいわ
貸しオフィスなんてみみっちいもんじゃなくて自社ビルでも建てたらええねん

109: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:59:52.81 ID:aaGu3oNV0
会議したがりな日本企業じゃまず普及せんやろな

116: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:00:18.16 ID:hG9k2u+Ra
>>109
はいweb会議

129: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:01:12.19 ID:aaGu3oNV0
>>116
老害にとっちゃ集まって話すことに意味があるとか言いそうやしなぁ…

110: CR名無しさん 2020/05/10(日) 12:59:53.26 ID:hrS99UIpa
テレワーク定着の前に
こんな人要らなかったんや！って気付きそう

113: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:00:09.26 ID:J9Zz4f1a0
JRとか地下鉄の経営がやばいことになるけどな

126: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:00:58.76 ID:IxzmSkzs0
>>113
少子化でそのうち詰むし

127: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:01:07.56 ID:1NvzAexu0
>>113
段階的に設備と人員減らしていくしかねーな

147: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:02:12.51 ID:U/d91fVT0
>>113
都市部の鉄道とか人多すぎで無駄な経費かかってるから客減らしたがっとるぞ

160: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:03:31.87 ID:1NvzAexu0
>>147
あまりに巨大過ぎるとサービス追い付かんから非効率だよな
たとえ金があったとしても都市のサイズって限度があるわ

190: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:05:44.88 ID:U/d91fVT0
>>160
ダイヤ変更できるだけで鉄道の運用は相当楽になるからなあ
輸送量多すぎでちょっとした遅延が1日影響するレベルやし

173: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:04:28.42 ID:bUY6WlpL0
>>147
朝だけバイト雇って押し込み作業させるとかあれやもんな

170: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:04:09.01 ID:cTPrCJhDM
>>113
いままで社会構造上甘い汁吸ってただけや

546: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:30:52.88 ID:LQxCMfAed
>>113
鉄道事業で稼いでる鉄道会社なんて今どきおらんぞ
奴らは不動産屋や

115: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:00:16.72 ID:7lWDp19o0
テレワークになった場合
年収は減る？
残業はつく？

ここら辺が微妙
24時間仕事出来る環境だからずっとやってしまいそうだし
会社来てないなら年収下げるってなりそう

124: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:00:41.34 ID:1NvzAexu0
>>115
どっちかてと成果主義が進む

133: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:01:18.60 ID:hG9k2u+Ra
>>115
残業管理はきっちりする必要あるやろな

117: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:00:24.77 ID:8HZlMIeX0
毎日テレワークは現実的じゃない
PCは会社に置きっぱなしだから朝起きて気分で今日テレワークってのもできない
だから定着はしないよ

118: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:00:30.06 ID:aZ7a9hM8p
アフターコロナってガンダムっぽいよね

135: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:01:21.94 ID:lMTSYAGiM
>>118
それはアフターコロニーや

132: CR名無しさん 2020/05/10(日) 13:01:16.27 ID:0T5XA/4h0
ウィズコロナやぞ

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1589082283/




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