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1: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:33:51.94 ID:UxToAfNE0
エンジニアと同様、マネジメントでも業務を遂行するのに必要なスキルの軸があるはずです。
しかしそのマネジメントに必要な能力を確認しないまま、技術者がある職位に達するとマネジャーとされてしまうのは、多くの日本企業の課題だと思います。
しかも、外部へ業務を丸投げしているので技術力も身に付いていないという技術者が、調整能力や交渉力の高さだけで昇進してしまうことも多いのです。
こうして現場スキルもマネージメントスキルもない無能な人が昇進すると、最悪の事態に陥ります。
こういう場面ではたいてい、コミュニケーションスキルはないけれども、ほかのスキルが高い誰かが尻拭いをしているのです。

https://diamond.jp/articles/amp/218875

何も言い返せなかったわ...

5: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:35:00.14 ID:nStuWJwcd
エンジニアごときがイキってて草

6: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:35:28.07 ID:n+lbFIlx0
調整能力と交渉能力あればマネージャーとして十分だろ

7: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:35:53.92 ID:H5/OH4F9a
調整能力すらないのが上におるで

85: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:51:20.21 ID:rIEU0Xoip
>>7
中小企業あるあるやん

9: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:36:20.41 ID:oGUdDpl60
口がうまい＝有能やん

10: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:36:40.19 ID:q3wbJ6dka
違うぞ

口も上手くない能無しが辞めないで
そいつがイエスマンしか上にあげなくなる

12: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:37:05.85 ID:gyRgqEHHa
交渉力強いのはなにかと便利やけどあかんの？

13: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:37:18.44 ID:uW6dcp6h0
でも上に上がる奴はマネージメントとか交渉がうまい方がええんちゃうかと思わんではないが

14: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:37:28.40 ID:bAazED/I0
口下手なやつって総じて無能だから問題ないだろ

22: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:38:23.93 ID:fxLJjwpva
>>14
文章書かせるとクソ分かりやすい人おるで

36: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:41:06.65 ID:15duOOCy0
>>22
それな
喋りはホンマに無能そのものやのに文章書かせると簡潔明解理路整然
なおその通り読むことすらできん模様

115: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:54:57.67 ID:zqav1/gq0
>>36
それは有能なのでは？

30: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:40:05.58 ID:pgipjXXx0
>>14
それな
何が言いたいんだよ早く言えやって腹立つし説明もぐちゃぐちゃで分かりにくい

16: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:37:38.78 ID:fxLJjwpva
良記事やな

17: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:37:42.34 ID:q3wbJ6dka
マネージャーなんか
口がうまくて調整力だけありゃいいだろ

18: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:37:47.89 ID:iJli9c1Q0
ちゃうで
ゴルフで負けるのが上手いやつや

20: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:38:22.55 ID:1uMfBOD/0
調整能力と交渉力はあるのか…
そら上に立つやろ
現場技術だけの奴はそら使い倒されて終わりよ

21: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:38:23.02 ID:+fYYZ0Vl0
コミュニケーション能力はないけれども

そんなんだから一生下働きさせられとるだけやろ

23: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:38:47.53 ID:HkY+8Uhc0
ゴマスリだけうまくて何も生み出せないから空洞化してるんやろ

24: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:38:54.42 ID:BvrWueGY0
ペーパーテスト有能、運営無能な官僚様が社会のコアなんやからどうもなりませんわ

25: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:39:13.71 ID:H5/OH4F9a
実作業より無能へのレクチャーの方がはるかに時間かかってるっていうね
ワイも客も

26: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:39:25.70 ID:fxLJjwpva
調整型の人ばかりでゴールを書く人はほとんどいない。それが日本のマネージャー

27: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:39:34.85 ID:3Bj1L3EQ0
リーダーシップ論を必修にしろ

29: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:39:55.77 ID:eAiYbY+Q0
壊れたルーターで草

31: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:40:39.30 ID:LGlLbrPJ0
もの知らん奴が上になると説明が大変よな
理解させるための資料作らされるのだるすぎ

34: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:40:55.93 ID:Kv7uQ8x20
結果が全てだろ
コミュ力重視の日本企業は中国韓国に惨敗して世界市場を取られた
これが全て

35: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:41:05.70 ID:+fYYZ0Vl0
元Googleとかじゃなくて元新日鐵とかのザ日本企業におってそれを変えた奴がが言うならまだ説得力あるんやけどな
そもそも土壌が違うんやから評価も役割も違うに決まってるやん

37: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:41:52.42 ID:9EU+JgXud
でもアメリカ人も全然仕事しねーしレベル低いんだよな
製造業なら特に

38: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:42:17.46 ID:f/xKBNSV0
口がうまいやつが出世するならなんで日本の総理とかはあんなんなんや？

41: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:42:48.64 ID:WIX08m/c0
>>38
ワイも気になる?

54: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:46:46.75 ID:Kv7uQ8x20
>>38
自民党は当選回数だから
若いうちに議員になれる名門の人が出世しやすいんや

559: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:27:47.89 ID:Kdgagwxl0
>>38
日本の総理は口より血筋やろ

572: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:28:49.91 ID:i8IDoc4O0
>>559
あれは森永のご令嬢のあきえと結婚したから総理になれたんやと思ってる

590: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:30:02.85 ID:cWUeHNOZa
>>38
あれは出世というかトップやん
神輿は軽い方がええ

39: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:42:42.96 ID:33xqrpBq0
マネやってる奴は根性あるわ
ワイは情報共有の難しさに限界覚えて投げたわ
何度言っても根本の部分を理解してくれない
自分のスキルで仕事してる方が数段楽

46: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:44:06.44 ID:HUYfplmj0
>>39
他に潰しが効かないからできなくても粘るんだろ
無能が粘るほど迷惑な話は無い

40: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:42:47.48 ID:BvrWueGY0
リーダーシップ論みたいな個人の資質頼みではどうもならんで
組織運営術がぐうポンコツなんや

43: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:43:06.25 ID:QFOlz8gA0
残念ながら調整能力も交渉力もないのが結構おるぞ

44: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:43:35.36 ID:n1vW6xBi0
ただエンジニアの賃金は上がっていくと思うでこれから

59: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:47:54.80 ID:HUYfplmj0
>>44
知識とか技能は一番できるやつ一人だけ手元おいてその他の人を導けばいいから一番の奴の待遇は良くなっても2番手以降は価値はなく、結果的にエンジニアは無価値になる

294: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:10:02.28 ID:uW6dcp6h0
>>59
そんな甘くないやろ

45: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:43:53.93 ID:m8l6F64y0
メンバーシップ型雇用の日本ではそういう口だけマネジャーもある意味被害者やとはおもうけどな
ジョブ型で明確な役割があればマネジャーになれないわけだし

50: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:45:30.09 ID:n1vW6xBi0
>>45
確かになぁ

47: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:44:35.60 ID:F3X92FlZ0
客
↓リーダー層には130万/月、作業員には100万/月ぐらい出す

元請け(一次請け) ウンタラ製作所とかウンタラ通などの親会社、またはその主要子会社
↓グループ内の子会社や孫会社に85～100万/月ぐらいで人をよこせと契約投げる

二次受け() 一次請けの子会社や孫会社
↓グループ内の孫会社やお抱えの外部中小企業に40～65万ぐらいで人をよこせと契約投げる

(グループ内の丸投げを何度か繰り返す)
↓

名もなき人売中小零細　←　人を派遣する。未経験大歓迎！ｗ

こうして、客は何百万、何千万を払っても、
そのうち6割ぐらいは中抜きで消え、実働部隊の構造としては

ウンタラ製作所プロパー(統括PM)　・・・　1人　お客さんの窓口になり折衝する(しない)
その子会社プロパー(PLレベル)　・・・　1～3人　下請けの尻拭い係。腕利き1人2人入れる。Excel屋多し
その孫、ひ孫ぐらいのプロパー　・・・　1～3人　下請けの尻拭い係。この層がいない案件も多い
名もなき中小零細のクソカス　・・・　たくさん　実働部隊。クソカス。半年前まで飲食やってました、レベル
名もなき中小零細のクソカスの更に下　・・・　たっっっくさん　テスターなど。ゴミ。人権はない。夢も希望もない雑用係

だからウンタラ製作所製、ウンタラ通製と思いきや
名もなき中小零細の、素人に毛が生えた奴らが作った動かないう●こを
子会社や孫会社のプロパー達が必死に動く形にでっちあげて
それにウンタラ製作所製の印をおして納品しとるのが日本のIT業界やで

214: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:03:32.66 ID:mRQkadno0
>>47
エアプ

230: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:05:31.84 ID:F3X92FlZ0
>>214
実際どうなんや？

301: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:10:18.67 ID:mRQkadno0
>>230
無能は1ヶ月以内に切られるよクレーム入るし
そんで人手不足になってそこそこぐらいのやつに負荷が集中して覚醒するか死ぬ

322: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:11:45.44 ID:F3Z5qoTb0
>>301
ワイ業務中に寝てるけど二年くらい契約して貰ってるで
あかんか？

344: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:13:01.64 ID:mRQkadno0
>>322
別に仕事終わらせてるなら寝てもええよ

353: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:13:34.44 ID:F3Z5qoTb0
>>344
そんなら堂々と寝るわ

371: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:14:42.76 ID:mRQkadno0
>>353
終わらせてるなら仕事振る側が悪いからセーフや

377: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:15:05.89 ID:F3Z5qoTb0
>>371
ほんまだよな
ワイはわざわざ仕事ない？って聞いてやってるのに

385: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:15:38.80 ID:F3X92FlZ0
>>301
実際そんな無能がおるってことやろ？
ちな無職

411: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:17:26.72 ID:mRQkadno0
>>385
今まで5人ぐらいやばいのいたで
マニュアルすら読めん奴が稀におる

48: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:44:39.49 ID:qEgGtJr/0
ワイも技術職やけど急に全く知らん分野の管理担当になったわ
年齢上がると色々無視して管理になるの謎すぎや

70: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:49:49.38 ID:eAiYbY+Q0
>>48
普通に最前線のまま給料上がっていく仕組みあればいいのに

49: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:45:00.92 ID:+fYYZ0Vl0
というか役職が上がるにつれて実務から遠ざかっていくことの多い大多数の日本企業で必要なのが調整能力と交渉力だからそうなってるだけだろ
何をするかより誰に言われてするかを重視する風土なんだからそれ変えたいならマネージャーだけ言及しても無駄やわ

72: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:49:56.09 ID:yJKeWRfP0
>>49
役職上がったら実務から離れるのはエンジニアに限らんやで

86: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:51:23.04 ID:+fYYZ0Vl0
>>72
だからエンジニアのマネージャーにこんなこと語ってる時点でどっかズレてるって話やで
年功序列的な価値観が根底にあることから否定していかないとどうにもならんやろ

96: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:52:46.38 ID:yJKeWRfP0
>>86
せやな
マネジャーや経営者は年功序列にならない
MBA取ったからって出来るものでもない
むしろ細かい業務知識とマネジメントをがっつり掛け算せんと

88: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:51:46.68 ID:9EU+JgXud
>>49
偉くなるほど実務バリバリな企業なんか欧米なんかもっとないぞ

118: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:55:17.08 ID:+fYYZ0Vl0
>>88
技術者でも全然関係ない畑の管理職に抜擢されたりするってことや
あの人長いし会社に貢献してくれてるからそろそろあのポストに行ってもらおうかなみたいな仕事や分野ではなく社内の出世そのものの流れがあるというか

147: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:57:45.11 ID:9EU+JgXud
>>118
海外かて違うポスト行かすの普通にあるやん
経営側につかすために

179: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:00:20.29 ID:+fYYZ0Vl0
>>147
例えば営業開発生産経理の4つの分野があったとして、それぞれは別れてるのにその上の各管理職になると1つの「管理職」という概念になるというか
なんて言えばええのかな

191: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:01:37.39 ID:31Dh/VBM0
>>179
あるあるやね
ほにゃらら畑とかいうもんな

52: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:46:00.00 ID:4m2V0E6Za
なんJ民のマネジメントとかクッソ大変そう

53: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:46:05.32 ID:IZdfdf0L0
メーカー研究員やけど口が下手なのは論外やと思ってるわ
どーやって研究費引っ張ると思っとんねん、技術力は基礎になるけど三の次レベルの話

55: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:47:20.31 ID:rBAHhnoU0
コミュ力優先し技術者軽視してきたこの30年
日本の企業は世界と比べてどうなりましたか？

57: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:47:48.76 ID:qJppJn+1p
日本は調整型のリーダーばかりとかいうけど
基本的にアスペか精神ガキしかいないから調整型が上にいないとどうしようもなくなるんだろ

58: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:47:49.20 ID:pS9DpawI0
口がうまいというか説明能力がないと話にならんケースが多過ぎる

61: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:48:15.59 ID:jyVJaEg9M
口が上手くない無能でもコネさえあれば出世できるぞ

62: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:48:17.48 ID:NgaJhqw5p
典型的日系企業に毒された価値観の奴スレにワラワラで草
君たちのせいでこの国オワコンなんすよ

64: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:48:27.53 ID:pIr/cfftr
有能が出世したいと思わん会社なんやないの
手当が雀の涙で仕事が倍とかやってられんわ

65: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:48:41.82 ID:0y9niq1Ra
成果だけで出世してマネジメントの教育なんてされてないからな

66: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:48:41.88 ID:q5j//5poM
技術あるコミュ障が管理職やるよりは多少無能でもコミュ力ある人間がやる方が100倍マシやわ

68: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:49:21.80 ID:+fYYZ0Vl0
技術力150点コミュニケーション能力80点の人間よりコミュニケーション能力120点技術力30点の人間が役職有利なのはおかしい
これは分かるんだよ
ただ、現実だとコミュニケーション能力80点の人間は大抵の場合技術力も60点くらいしかないっていうだけの話

89: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:51:53.96 ID:IZdfdf0L0
>>68
金引っ張れん奴、つまり仕事作れん奴は唯のぶら下がり野郎だから前者の評価は妥当やろ

102: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:53:39.89 ID:+fYYZ0Vl0
>>89
エンジニア層が仕事作ってる時点でジョブ型として破綻しとるからその指摘はズレてる

75: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:50:17.56 ID:dcLhMICU0
研究職とかって普通にコミュ強ばっかじゃね？
いうほどエンジニアってコミュ障か？

77: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:50:26.65 ID:mzpeU4n10
一方元Google社員は口の上手さが大事と主張していた
no title

no title

no title

no title

no title

no title

129: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:56:11.87 ID:8raOXyA20
>>77
ウザすぎて草

138: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:56:49.20 ID:v5g8IcFm0
>>77
ただの小狡い人間にしか見えないわ
これ｢無能ご有能を装う方法｣でスレ立てたら面白くなりそう

145: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:57:20.62 ID:mzpeU4n10
>>138
そら会議でスマートに見せる100の方法やからな

141: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:56:58.72 ID:tukchu960
>>77
皮肉じゃなくてガチならサイコ超えてる

155: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:58:10.27 ID:LDEThcCj0
>>77
うざすぎるけど居るわこういうやつ

207: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:02:55.30 ID:9FDVnvXV0
>>77
うぜぇ....

392: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:16:05.61 ID:XPmAb2ef0
>>77
ええな
今度使わせてもらうわ

405: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:17:03.89 ID:mzpeU4n10
>>392
スライド戻らせるのは全く興味ないプレゼンで聞いてる感出したいときに使ってる

475: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:21:53.59 ID:sDYdqkUl0
>>77
これ好き
これ読んでから会議で内心笑えるから飽きないわ

495: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:23:33.41 ID:Cc5BCjt30
>>77
これバカにするネタだからな

565: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:28:12.79 ID:20Cbt9m40
>>77
草

80: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:50:40.79 ID:AcMXo+eF0
マネージメントスキルって「調整能力や交渉力の高さ」じゃないんか？

87: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:51:27.82 ID:yJKeWRfP0
>>80
あと決断力やな

139: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:56:50.31 ID:Bynd5yrZ0
>>80
調整って一見仕事してるようで
他部署に押し付けるのがうまかったり、管理対象を無駄に増やしてるだけで会社全体の仕事は効率化されてないってパターンやろ

81: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:50:46.31 ID:yvIZdOVHa
調整能力高いとかは、既存顧客相手には重宝するんよ


新規開拓する営業とはまたスキルが違う

91: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:52:07.79 ID:s7Hpgnns0
全ての労働者は自分が活躍出来ないポジションに行くって法則があるんやで

101: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:53:28.43 ID:m8l6F64y0
>>91
ピーターの法則やね

97: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:52:52.08 ID:eAiYbY+Q0
なんかお前らの話を総合すると日本企業はレベル低いから
マネジメントもそこまでで大して口も上手くなければ
技術もわからんないヤツが上にいくって事でええんか？

116: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:55:01.84 ID:m8l6F64y0
>>97
ワイは日本企業では最前線のままで出世できないのが問題な気がする

103: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:53:45.41 ID:q3wbJ6dka
エンジニアのマネージャーが
知識なかったら進捗もわからんからな

まあ理想はNintendoの岩田社長みたいなのだろうけど

日本はそれ以前の問題
コネと年功でゴミが一人いると
なーんにもできなくなる
その結果がたかが受け付けすらできない
10万支給程度であのザマ

104: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:54:05.60 ID:mzpeU4n10
君らは元Google社員のアドバイスにもっと耳を傾けるべきや
no title

no title

no title

no title

no title

no title

no title

113: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:54:48.68 ID:q3wbJ6dka
>>104
狂人で草

121: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:55:23.00 ID:mzpeU4n10
>>113
わりと使えそうではある

131: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:56:17.11 ID:LtQpDPTp0
>>104
75とか一歩間違えたら信用失いそう

150: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:58:01.07 ID:+fYYZ0Vl0
>>104
73番みたいなことしてる奴が最近よくスレ建ててますね…

169: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:59:34.55 ID:9EU+JgXud
>>104
これサラ・クーパーのネタ本やろ？

177: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:00:12.43 ID:s0IeGNxaa
>>169
ネタ本やね
日本語版は早川だったかな

632: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:33:24.99 ID:RZR8h32j0
>>104
このちょっと使えそう感好き

106: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:54:18.63 ID:Qy7yDLDG0
この及川さんNHKのプロフェッショナルに出てたな

110: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:54:33.46 ID:wDVp8SuC0
アメリカでもクオモみたいなのがトップなんやろ？

112: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:54:45.84 ID:NmLF0App0
ジョブズなんてその典型なんだけど
ウォズニアックがマック作ってるときジョブズの仕事は電話番だぞ

154: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:58:10.26 ID:LU463clSa
>>112
そいつが１人いればいいじゃないか？
日本はジョブズの偽物だらけなんや

186: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:01:14.62 ID:Kv7uQ8x20
>>112
それが理想的な会社なんや
調整役は一人だけ居て後の開発はウォズニアックみたいな技術オタクに任せる
日本は調整役にも開発陣にも全て調整役の人材を持ってきてしまって競争に負けた

114: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:54:55.45 ID:31Dh/VBM0
まあ日本の問題とはちょっと違うよな
それすらできずに内輪受けだけで上に上がっていく層がおる

119: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:55:17.15 ID:rBAHhnoU0
調整役との調整をする役と調整する役
こんなんばっかやん
中間搾取いらんねん

127: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:56:06.14 ID:31Dh/VBM0
>>119
そうやね
わいもそんな感じでもうええわ直で話させろってケースちょいちょいあったわ
そしてそうすればすぐ終わるっていうな

134: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:56:20.96 ID:q3wbJ6dka
日本に必要なのは稟議書の処分とIT化
くっだらねぇ役職の排除

142: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:56:59.83 ID:33xqrpBq0
現場でオラオラやってた人間が
管理職になったり部署転換で老け込んで生気なくなる奴をたくさん見てきた

146: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:57:30.99 ID:pgipjXXx0
日本はコミュ力や技術ではなくてマーケティングや創造で負けてるからや
昔の日本企業は世界初とか最小にこだわってたから勢いがあったのに

151: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:58:01.96 ID:wo5NQz3U0
技術職なんやけど割とマジでコミュ力次第やからな
プライド捨てて相手に媚び売れるって才能だと思うわ、陽キャと陰キャなら絶対陽キャの方が出世する

161: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:59:03.31 ID:BozKSfLF0
Androidよりアイフォン選ぶ社会だし

162: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:59:04.13 ID:vxoX/jVv0
口がうまいやつも絶対に必要だけど、そんな奴ばっかだと会社潰れるな

178: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:00:17.55 ID:Bynd5yrZ0
>>162
対外で口がうまいのはいいけど、社内で口だけの奴はむしろ害悪やぞ

163: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:59:10.82 ID:G0q6W32k0
日本は保守的でマネジメントが柔軟にできないだけやん
なんでそこまで言われなきゃあかんの？

182: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:00:32.60 ID:4m2V0E6Za
>>163
いったん冷静にならないか？
ワイ達が出さなきゃいけない結論は何や？

165: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:59:17.28 ID:uyj9ri4ka
潤滑油だらけの無能志向やし

166: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:59:24.04 ID:GlQ42HSz0
サンフランシスコで日本人が出禁になってる会社も結構あるとか言う記事も見たわ
直接出向く割に何も決まらんとか

273: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:08:44.63 ID:Qy7yDLDG0
>>166
そら一度本社に帰って何回も会議を重ねていっぱい判子をもらうっていう神聖な儀式を経ないとあかんからしゃーない

168: CR名無しさん 2020/05/15(金) 00:59:31.09 ID:QSR2vvQI0
自分の尻ぬぐいする部下を周りに配置しておける能力

176: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:00:08.44 ID:33xqrpBq0
佐官と軍曹ってそう給料変わらんからな
自衛隊はそういう所が良いと思う

184: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:00:56.27 ID:F4KEXTG0a
現場はおろか言語も技術もサッパリの奴ってよくマネジメント出来るよなあって思う
工数とか期間とか何基準で決めてるんやろ

189: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:01:22.13 ID:4m2V0E6Za
>>184
ワイが考えてたのもまさにそれ

194: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:01:58.91 ID:sz3zsdws0
>>184
下に見積もらせて上に出して工数削れって言われて工数削れば完成や

187: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:01:17.06 ID:cbGmh7+Ka
「過去に海外や外国企業で働いてたけど辞めてきた日本人」
ってやたら上から目線でｶｲｶﾞｲﾊｰって言ってくるけど
辞めた経緯はぜっっっっっっっっっっっっっったい話さないよな

200: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:02:35.02 ID:/z30HoYJ0
>>187
たしかに

235: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:05:57.36 ID:4m2V0E6Za
ちょっと待って、>>187ストップ
ねぇみんな、>>187が大事な書き込みをしてる
海外勤務経験者に関する意見だから、よく聴いてね
>>187、どうぞ続けてもらえる？

193: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:01:46.91 ID:HX5+tg2n0
伊集院か誰かが前に「ディレクターが出世してプロデューサーになる」ってシステムはおかしいって言ってたな
ディレクターの才能がある奴がプロデューサーやらされて無能扱いされたり逆にプロデューサーの才能がある奴がディレクターをこなせずに業界を去ったりするって

205: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:02:51.99 ID:++Eu2rE4a
専門知識や専門技術、マネジメントスキルがないのに身嗜みしっかりしててハキハキ喋るから有能って評価方式をいい加減止めた方がいい

206: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:02:52.34 ID:nVDC//YV0
言語化が上手いからと言ってコミュニケーション能力が高いとは限らない

210: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:03:13.56 ID:3wpKsrfpM
どっちも必要やろ
口下手な技術者と口が上手い無能
この二人でコンビ組んでやってけよ

212: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:03:19.05 ID:HSaDAFNo0
どこもそう定期
そして逆に口が下手な人が出世したとしても、コミュニケーション能力のある人が尻拭いしてるんや

270: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:08:28.04 ID:Bynd5yrZ0
>>212
正しく判断できるヘッドとそれをうまく伝えられる伝令ならそれがベストやん
問題は伝令タイプがヘッドなって判断してることやろ

219: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:04:12.45 ID:9eP3TWsY0
悲しいことに完全な実力世界と思われてた科学分野でも口のうまさが必要やからな
教授とかのポストにつく奴は本当に口上手い奴ばっかだわ

241: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:06:21.16 ID:mzpeU4n10
>>219
ってか当たり前なんだよな
人間は言語でコミュニケーションとってるわけだし

264: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:08:04.27 ID:9eP3TWsY0
>>241
でもレインマンとかビューティフルマインドに出てくる天才だけど頭おかしい奴がおらんのは悲しくないか？

220: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:04:30.31 ID:Fz6NmVbe0
外部との折衝しつつチームのマネジメントして自分も開発してると、外部の折衝が一番負担になってくる

224: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:04:53.96 ID:pPPos56R0
底辺職場でも一緒やな
コミュ障は面倒ごと押しつけられて黙々と働いとる
口うまいやつは雑談ばっかりしてサボりまくり

231: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:05:39.67 ID:qDikkn7jr
この人社長に呼んで改革してもらおう
無能な管理職のクビちょんぱ～始めよう

あとは現場スキルの高いエキスパートの給料が課長より高くなる別のロードマップ(エキスパート用の職能の階級)も用意すべき

233: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:05:48.26 ID:GSxQnfTB0
世界最悪の結果を残しながら口の上手さだけで大統領候補にまで祭り上げられてる人がアメリカにおるやん

269: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:08:21.78 ID:LU463clSa
>>233
むしろ政治家は口だけが武器やぞ

234: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:05:53.67 ID:jSqf38wO0
GoogleもAppleもAmazonめ8割は無能社員やぞ

240: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:06:19.69 ID:4m2V0E6Za
>>234
つまり80%だね

249: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:06:58.06 ID:mzpeU4n10
>>240
君は実践派やな

303: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:10:22.47 ID:tukchu960
>>240
つまり10人に8人
言いかえれば5人に4人ってことね
イイね（ﾆｶｯ）

237: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:06:02.23 ID:VLB9FQJX0
口が上手いだけで他の才能はない奴が出世するのがおかしいって話をしてるのであって口が上手いってのも一種の能力であり才能なのはわかってんだよ
アホばっかやな

238: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:06:04.16 ID:FJKTYu9i0
j民が普通の話してて草

239: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:06:16.97 ID:++Eu2rE4a
それっぽい立ち振る舞いはもういいから、具体的に金になる技術があるかどうかで答えれない奴は全員無能でいいんちゃうかな

243: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:06:27.21 ID:3wpKsrfpM
任天堂の岩田聡みたいなどっちもできる有能なんていねえんだよ

244: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:06:28.32 ID:iCoWysHDd
口が上手い(社内で)やからな　外部には弱い

310: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:10:54.43 ID:OtlVadf/0
>>244
口が上手い
no title

317: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:11:28.13 ID:5Rk1gdbw0
>>310
ほんこれ
誰かが割を食う

326: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:12:09.62 ID:6K90K4DT0
>>310
これよな、人当たりと媚を売る能力だけ異様に高くて、負担と責任は他人に平気で投げつけられる奴が出世するのが問題

419: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:18:14.71 ID:09r8gR+B0
>>310
実際こういう事をしないと仕事を貰えない社会が悪い

423: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:18:26.71 ID:nP03bszN0
>>310
現場が死ぬんですね

486: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:22:47.05 ID:7BBZqQnQd
>>310
これをバカにしてるなんJ民って多分一生底辺やと思うわ
マネジメントが業界で勝つために決めた目標に沿って必要受注量が決まってくるわけで

500: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:23:44.91 ID:uW6dcp6h0
>>486
目標を適当に決めるのも無能やろ

528: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:25:52.95 ID:6K90K4DT0
>>466
交渉と調整力だけ高くてマネジメント力欠如した結果が>>310やで

245: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:06:28.85 ID:FjEGKj0n0
技術力なんかいらんやろ
口うまい奴が出世する
日本においてはどの業界も同じや

268: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:08:15.40 ID:LoLzyua5p
>>245
ほんまはどっちもないといかんのやろうけどな
日本はそういう体質っちゅうこっちゃな
実際企業もそういう人材ばっかとって、技術は扱き使えるやつに押し付けるか外注
そら物作れなくなるわな、やっぱ先がない

283: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:09:28.30 ID:JSRYkCRo0
>>245
アスリートの世界は違うけどな

口だけのやつは絶対成功せん

248: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:06:51.41 ID:LoLzyua5p
コミュ力が低い奴はタスク押し付けられまくって死ぬからコミュ力つけろってことやろ
なお企業として先はない模様

252: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:07:25.67 ID:3wpKsrfpM
ジブリのパヤオと鈴木だって片方だけじゃ成功せんやろ

254: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:07:33.92 ID:Kv7uQ8x20
要するにいろんな人材採用して役割分担できればよかったのよ
潤滑油みたいなのも少数いてマネジメントさせて技術オタクみたいなのもいて開発させれば良かった
ところが90年代あたりから全ての人材に潤滑油を採用するようになって
現在の日本企業の惨敗がある

255: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:07:35.97 ID:u1YtOjn50
IT業界でこれ覆せるやつなんて日本に一人もいねえわ

267: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:08:10.72 ID:7rBx+ydM0
口が上手いだけの奴が出世するのだって適材適所じゃないんか？
海外ではコミュ力だけでコード書けない奴にコーダーやらせるんか？

304: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:10:23.56 ID:++Eu2rE4a
>>267
口が上手い(とされてる)だけで別に口も上手くないのが問題なんちゃうか
自分を良く見せる技術だけ高くてマネジメントスキルや気遣いも別に優れてるわけじゃないのが痛いんやろ

327: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:12:15.14 ID:Bynd5yrZ0
>>267
管理職になることを出世って形にしてるのがおかしいんよ
統率系統と職の評価は独立させなあかん

369: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:14:41.29 ID:7rBx+ydM0
>>327
それはマネージャーが大金貰う所がおかしいのであって
合う役割に行き着くのは良い事やろ

271: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:08:38.65 ID:hz+5/0TB0
どっかのでかい金融の社長が元々口がうまいだけでトイレの清掃員から成り上がったって話見たな
アメリカ的実力主義ってそういうことやと思うけどなんJ民は学歴主義で認めないんやろ？

274: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:08:47.32 ID:5ypVDxuD0
漫才師が置く単位の金もろてるから

277: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:08:56.50 ID:h0yoomti0
技術職で能力高い人が出世し管理者になりうまくいかない例は側から見ててもったいないなあと思うわ
出世ルートが定型化してるのもいかんと思う

279: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:09:03.33 ID:Dy8dP3DY0
無能「ほんこれ！」

284: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:09:31.37 ID:nWzNht/60
人間界はコミュニーケーションが根幹となって発達してきたんだからコミュニーケーション能力に長けた人が現代でも実際に社会で活躍してるだろ

285: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:09:34.74 ID:5Rk1gdbw0
壊れたルーターは笑った

319: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:11:32.35 ID:G0q6W32k0
でも海外の上積みの上積みだけ見て全体をみるのは違わないか？

331: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:12:23.51 ID:4m2V0E6Za
>>319
良い質問だね
その質問には後で答えます

350: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:13:17.06 ID:Hwoh5cF0r
>>331
スレ落ちるまでに頼むで

375: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:14:52.89 ID:4m2V0E6Za
>>350
スレが落ちる前までに答えないと何か問題になる？
そのプライオリティは本当に高い？
もっと優先すべき課題は他にない？

433: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:19:11.06 ID:Hwoh5cF0r
>>375
私が考えていたのもまさにそれ
優先すべき課題は何かしら？

460: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:20:36.42 ID:4m2V0E6Za
>>433
おすすめの案はある？

473: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:21:36.68 ID:Hwoh5cF0r
>>460
インタラクティブに進行したいの
何について聞きたい？

477: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:22:06.77 ID:F3Z5qoTb0
>>473
スリーサイズ

487: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:22:48.17 ID:Hwoh5cF0r
>>477
176 26 13よ

490: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:23:08.23 ID:F3Z5qoTb0
>>487
体重は？

499: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:23:36.05 ID:Hwoh5cF0r
>>490
68よ

543: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:26:41.65 ID:F3Z5qoTb0
>>499
いざ出陣、やな

509: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:24:12.47 ID:4m2V0E6Za
>>473
なるほど、それじゃポイントになる論点から挙げていってみようか。

535: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:26:22.31 ID:Hwoh5cF0r
>>509
この会議をする前に何かいるものはない？水？お菓子？お茶？

564: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:28:08.47 ID:4m2V0E6Za
>>535
おすすめはある？

573: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:28:52.67 ID:Hwoh5cF0r
>>564
ステーキがおすすめです

586: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:29:49.16 ID:4m2V0E6Za
>>573
それじゃ鮭の照り焼きはできるかな？

605: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:30:54.07 ID:Hwoh5cF0r
>>586
いったん冷静にならない？

627: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:32:56.92 ID:4m2V0E6Za
>>605
冷静も何も、ワイはいたって冷静だよ

321: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:11:42.85 ID:LoLzyua5p
有能が喋りが上手いのは当然
喋りが上手いのが有能とは限らない

337: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:12:52.53 ID:qDikkn7jr
>>321
それは正しいわ

323: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:11:56.07 ID:+1PTTJoh0
技術者も同じように評価せんと海外に行くし海外から来ないんや炉な

334: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:12:38.95 ID:9eP3TWsY0
昔は黙々と物作ったけば認められた世の中だったのが、今は自分で発信していかないといけないからな
例外はスポーツ将棋くらいやろ

348: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:13:14.68 ID:I/VRxCVo0
ピーターの法則みたいやね
１　能力主義の階層社会では、人間は能力の極限まで出世する。したがって、有能な平（ひら）構成員は、無能な中間管理職になる。
２　時が経つにつれて、人間はみな出世していく。無能な平構成員は、そのまま平構成員の地位に落ち着く。また、有能な平構成員は無能な中間管理職の地位に落ち着く。その結果、各階層は、無能な人間で埋め尽くされる。
３　その組織の仕事は、まだ出世の余地のある人間によって遂行される。

349: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:13:15.47 ID:pPPos56R0
日本がどんどん落ちぶれてるのはこれが原因やわな
真面目なやつほどバカを見る国

356: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:13:40.88 ID:6ff44eXe0
口のうまさ10技術1のやつが口のうまさ5技術10のやつより上に行くのがアカンのちゃうか

391: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:15:59.89 ID:dzAh4zM60
>>356
そういうことやな
立ち回りだけ上手くて能力スッカスカは昇進させたらあかん

404: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:17:03.01 ID:ceUWl3XS0
>>391
上司「能力あるかなんてワイにはわからんぞ」

421: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:18:16.93 ID:dzAh4zM60
>>404
そら君も無能だからや…
現場の仕事が分からんやつに現場作業員の評価は出来ないわな

380: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:15:24.81 ID:1pbZfhiM0
でもさ、ほんとに有能なやつなんてお前らの会社にいないだろ？
現場知ってて、マネジメントやその他諸々完璧なんて。
みんな相手に無い物を欠点だと決めつけすぎだよ。結局は思いやりだよ。

396: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:16:25.49 ID:6K90K4DT0
>>380
能力は変わらんのに自分に優しく他人に厳しい声のデカい奴が出世するのが問題なんじゃね？

390: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:15:51.66 ID:awObtRg80
弊社じゃん
プレゼンだけは一丁前やぞ

397: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:16:31.44 ID:1/1AQ9eN0
弊社はパワポのプレゼンが上手いと出世するシステム

401: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:16:39.67 ID:5XHDDKV60
無駄に喋って体裁の良い奴が楽するシステムだからな

402: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:16:44.38 ID:WRUgO0BT0
口が上手くて技術もある奴出世させればええやん

420: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:18:16.90 ID:qDikkn7jr
>>402
人望も追加してくれ

439: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:19:32.59 ID:Qx9UCHW30
マネジメント職コースと技能職コース作ればいいだけ
no title

479: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:22:26.17 ID:5Rk1gdbw0
>>439
うちも昨年いれたな
どうなることやら

441: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:19:33.59 ID:tHqKonMXa
わいも何も言い返せんわ
宴会部長ってだけで上司から好かれて他の仕事できる奴を置き去りにして出世しまくっとるわ…
たまに劣等感で死にたくなる

442: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:19:33.96 ID:G0q6W32k0
でもコロナであれこれってなくても良い
工程なんじゃないかってのは少しずつ出てきたよねそういう小さいところから変わればいい

444: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:19:39.94 ID:Fz6NmVbe0
要求仕様も理解せずにベンダに投げて、ベンダが上げてくる設計の評価もできずにゴーサインを出す
弊社はこんな感じや

459: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:20:34.09 ID:dzAh4zM60
>>444
間の人って多分要らないよな

481: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:22:29.84 ID:mzpeU4n10
>>459
間の人はその前の人が負いたくない人的リソースのリスクを引き受けて
後の人が負いたくない金銭的リソース引き受けるから必要

519: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:24:59.76 ID:dzAh4zM60
>>481
確かにクッションにはなってるけど
ケーブルにはなってないじゃない
クッション信仰は駄目だと思う

549: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:27:15.51 ID:mzpeU4n10
>>519
言うて上も下もなんらかのリスクを押し付ける相手が欲しいから信仰もクソもなく存在してしまう

579: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:29:21.82 ID:dzAh4zM60
>>549
だからトロくて大飯喰らいの
デブみたいな組織ばっかりになるんよな

518: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:24:58.83 ID:Fz6NmVbe0
>>459
この設計はあかんやんってなると
ベンダは裏で直接要件を聞くことになる
うちのシステム部が他社他部署から信頼されない理由や

484: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:22:40.05 ID:FXAmanAhr
10年くらい前から何年か前までコミュニケーション能力重視が流行ったのがあかんかったな
見事にその世代ボンクラばっかりや

511: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:24:27.02 ID:BKVxfno60
>>484
嘘で有能ぶる無能とかほんま最悪や

494: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:23:25.96 ID:unlGPsEw0
本当に口が上手ければどんなに良かったことでしょう…

531: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:26:02.56 ID:5Rk1gdbw0
>>494
あんまり先のことを考えながら
喋らなきゃ割といいのかもしれない

考えすぎるから不安になり
自身がなく聞こえるのかなぁと
最近思う

537: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:26:26.49 ID:p9wgIFD70
電話好きだよな
メールとか嫌いだよな
相手に落ち着いて考えさせる暇を与えないようにして自分の都合の良い方に持っていける人間が何故か出世していく

553: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:27:26.20 ID:4m2V0E6Za
管理職の待遇が良いのが問題なんじゃないか？
逆に新人がマネジメントしてみる組織なんてのも面白そうだろ

571: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:28:40.39 ID:mzpeU4n10
>>553
まさにワイもそのアイデアを抱えて生きてきたわ

591: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:30:07.35 ID:4m2V0E6Za
>>571
いざ出陣、やな

607: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:31:02.07 ID:yJKeWRfP0
>>553
ティール組織ってやつやな

576: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:28:59.21 ID:++GKy6fdd
口がうまい＝その場しのぎ
根本的解決にはならず徐々に事態を悪化させてる

578: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:29:21.69 ID:1pbZfhiM0
日本式は管理職まで含めて無能に優しい社会じゃん。それがそんなに嫌か？

613: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:31:43.40 ID:LU463clSa
>>578
無能j民(わい含む)がぶちギレてるから嫌だぞ

594: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:30:26.48 ID:BKVxfno60
つーかアメリカはブルーカラー見殺しにしてもどんどん新しいブルーカラーがどこからが生えてくる国なんだからほぼ単一民族特殊言語の日本と同じくくりで考えることに無理があるで
日本ではブルーカラー見殺しにしたら労働者の数が減るだけや

604: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:30:50.19 ID:LoLzyua5p
>>594
まあ労働人口少ないからなあ
どうにもならんわ

596: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:30:33.83 ID:0HQVbu2G0
実態としては無能が出世するんじゃなくて
無能”も”出世させる社会だったんだよ

年功序列でどんな無能でも課長であったり運が良ければ部長補佐クラスになれた

ある意味で究極の弱者救済型の資本主義経済
もう崩壊してしまったけれど
こういった点も含めて日本は非常に社会主義や全体主義に近しいと言われた

597: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:30:34.13 ID:sz3zsdws0
部長「何かワイも目に見える成果を出したいなぁ…せや！新しいルール思いついたでこれ守らせたろ！」

600: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:30:41.65 ID:6NtTDnpi0
技術力なんてなくてもいいけど携わってる仕事に関心持てよってなオッサン多いのがなぁ

603: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:30:50.07 ID:3fxd/uY20
PMOとか言う役職がまともに機能してるの見たことない
大体PMが死にそうになってる

620: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:32:25.51 ID:Cc5BCjt30
>>603
あいつらの作る標準フォーマット使われなさすぎて草生える
例外許すから失敗するんやと思うけどな

622: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:32:31.21 ID:mRQkadno0
>>603
プロマネを追い詰めるの略やぞ

625: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:32:47.88 ID:5Rk1gdbw0
>>603
うちなんて
PMOがいすぎて統括PMOグループなんてのがあったぞ

勿論そのプロジェクトは失敗した

633: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:33:40.56 ID:yJKeWRfP0
>>603
まともに組織でマネジメント経験ない人じゃPMO務まらんよ
ガチ勢はそのまま経営者と同じやで

618: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:32:14.56 ID:1pbZfhiM0
俺が前にいた会社の頭悪い上司は自分がアホなの承知してたから自己プロデュースに全振りしてたよ。
例えばさ、話すときは意識的に低い声でゆっくりと、着る服は高級品、それで客が騙されるならそれで有能扱いだよ。それでいいよ。

628: CR名無しさん 2020/05/15(金) 01:32:57.95 ID:i8IDoc4O0
政府がムーンショット計画とか言って
2050年までにドラえもんのひみつ道具みたいな技術を作る！
とかやってるけど誰か止めるやつおらんかったのか？

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1589470431/




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