1：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 00:30:16.62 ID:Q4tPXaXS0.net
よく持ったままでもあっさり
とか言うけど、
実際そういう状態で追ってもパフォーマンス上げることあまりなくね？
なんか騎手が押さないと本気出さないと思われてる馬ちらほら見かけますよ
とか言うけど、
実際そういう状態で追ってもパフォーマンス上げることあまりなくね？
なんか騎手が押さないと本気出さないと思われてる馬ちらほら見かけますよ
2：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 00:31:15.49 ID:PTNA3ugS0.net
幻想
4：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 00:35:31.40 ID:8+41JPe00.net
実際馬は頑張ってるからね
5：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 00:36:21.42 ID:BqQyPUCp0.net
変わらない
6：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 00:38:45.22 ID:B6IYHcv20.net
馬によるとしか言いようがない
58：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 08:46:08.45 ID:4LbAOyHd0.net
>>6
これ
これ
7：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 00:38:56.40 ID:G6z1Ojrj0.net
カジノドライヴさんの持ったまま芸は鮮烈だった
フェブラリーSとか逆にあれで負けねーだろ普通
フェブラリーSとか逆にあれで負けねーだろ普通
57：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 08:41:13.14 ID:UlLeHLfp0.net
>>7
いくら伸びると言っても限界があるからな
サクセスブロッケンが強かっただけ
いくら伸びると言っても限界があるからな
サクセスブロッケンが強かっただけ
75：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 10:45:39
>>57
関係ないけどあの時代のダートはスターホース揃いだったな
関係ないけどあの時代のダートはスターホース揃いだったな
113：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 22:12:50.95 ID:hkzgIUxy0.net
>>75
あのフェブラリーSの最後の直線はナリブトップガンより熱いと俺は思ってる
あのフェブラリーSの最後の直線はナリブトップガンより熱いと俺は思ってる
8：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 00:41:05.96 ID:6FXfQH/y0.net
先頭になって馬が止める時は変わる
9：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 00:43:10.13 ID:7a4l6rJJ0.net
大して変わらんマジで
追わなくても走るってだけ
追わなくても走るってだけ
10：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 00:45:14.71 ID:2k8LcH1Z0.net
サートゥルナーリアさんが証明したよね
11：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 00:58:09.67 ID:8txVb2v90.net
コントレイルはムーアが追いまくった東スポ杯だけタイム抜けてるし変わらんことは無いだろう
12：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 00:59:54.58 ID:qD9gpCZb0.net
イスラボニータ伸びなさすぎ
14：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 01:15:33.24 ID:dszeTWJo0.net
コントレイルは普段遊んで手抜いてるから、その分追えば伸びるタイプ
サートゥルナーリアは毎回全力出してるから変化なし
サートゥルナーリアは毎回全力出してるから変化なし
15：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 01:19:35.77 ID:q5C0Xem80.net
サートゥルナーリアって公開調教に見えた金鯱賞でも疲労溜まったらしいからな
VMのアーモンドアイ然り、馬は本気出してるんだよな
VMのアーモンドアイ然り、馬は本気出してるんだよな
16：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 01:38:26.45 ID:gUbxriXZ0.net
ムーアがバシバシ最後まで追うのは意味があるからやろ
17：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 01:39:22.04 ID:D8GuZY/C0.net
>>1
ゴール前だけ追うのを止める
初めから追いもしない
ゴール前だけ追うのを止める
初めから追いもしない
後者は5馬身から30馬身違う
前者は頭差違う
18：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 01:43:28
基本的に逃げ先行の場合は手を抜いてるから伸びる。
差し追い込みの場合はもともと全力で追い上げてるから伸びない。
差し追い込みの場合はもともと全力で追い上げてるから伸びない。
19：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 01:44:33
昔エチゴイチエという馬で横山が本当にスタートから最後までずっと持ったまま勝ったことがあった
ワイが単勝しこたま買ってた2着馬が遊ばれて負けた
ワイが単勝しこたま買ってた2着馬が遊ばれて負けた
20：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 01:45:33
体勢決してから追うのを止めるのは特に何もない
21：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 01:52:39
先頭に立ったらソラを使ったり、そこまでいかなくても気を抜く馬はいるからね
そういう馬は追うことで最後まで真面目に走る可能性が高くなるからタイムは変わることもあるだろうね
ムーアはまさにコントレイルが少し気を抜くと言っていたからこそのガチ追いだったわけだし
そういう馬は追うことで最後まで真面目に走る可能性が高くなるからタイムは変わることもあるだろうね
ムーアはまさにコントレイルが少し気を抜くと言っていたからこそのガチ追いだったわけだし
それ以外の馬は大して変わらないんじゃないか
30：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 05:30:06
>>21
ムーアが言ってたのは「緩めるとどこ飛んでくか分からないから怖くて追った」ってやつな
実際、返し馬でコントレイルに振り落とされてるし
見かけよりずっと難しい馬だと思うよ
ムーアが言ってたのは「緩めるとどこ飛んでくか分からないから怖くて追った」ってやつな
実際、返し馬でコントレイルに振り落とされてるし
見かけよりずっと難しい馬だと思うよ
33：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 06:46:48.56 ID:h7uIdXrR0.net
>>30
ダービーでも直線向いて手応え抜群だったから突き抜けるのかと思いきや、ソラを使って外に大きく膨れたからな
福永曰く、馬は合図を出したらグンと沈み込んで走るけどコントレイルはまだそれすらないらしい
気性面が2歳の時から一切成長してないんだよな
よく無敗の二冠馬になれたもんだわ
ダービーでも直線向いて手応え抜群だったから突き抜けるのかと思いきや、ソラを使って外に大きく膨れたからな
福永曰く、馬は合図を出したらグンと沈み込んで走るけどコントレイルはまだそれすらないらしい
気性面が2歳の時から一切成長してないんだよな
よく無敗の二冠馬になれたもんだわ
22：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 01:54:41
芝なら0.1～0.2秒くらい縮められそうだけど
23：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 02:01:01
騎手の挙動に関係なく、完歩ピッチに余力の違いは現れるらしいですよ
27：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 03:37:06
>>23
ディープインパクトは菊花賞の1週目の4角で
勝手にスパートしたな。走る事が大好きな馬でコーナーからゴールまで全力で走ってた馬だったから
勘違いしたらしい
ディープインパクトは菊花賞の1週目の4角で
勝手にスパートしたな。走る事が大好きな馬でコーナーからゴールまで全力で走ってた馬だったから
勘違いしたらしい
24：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 02:01:47
そもそも持ったままとかいうのが嘘だからな
サイレンススズカの新馬戦ぐらいじゃないの持ったままなの
25：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 02:05:28
アルーアキャロルとかも大野が持ったままで2連勝して強いとか言われてたけど
ルメールの馬とやった時、追ったら追わない時と大して変わらず負けたしな
ルメールの馬とやった時、追ったら追わない時と大して変わらず負けたしな
28：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 05:04:17.55 ID:LWa6EhMz0.net
>>25
あれ直線で余裕ぶっこいてたからだろ…
あれ直線で余裕ぶっこいてたからだろ…
今から追っても勝てますよーって馬なりで後続待って突き放そうとしたら馬のスピードがそこまで抜けてなかった
26：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 02:40:08
ファンディーナは追っても変わらなかったな
31：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 05:49:45
これの最高峰はヴァナヘイムの新馬だと思う
37：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 07:13:16.99 ID:TbN4UinM0.net
追ったら馬が伸びるのは事実かもしれん
だからって車のアクセル踏むのと同じように考えちゃいかん
だからって車のアクセル踏むのと同じように考えちゃいかん
39：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 07:17:57
昔クロンヌドールという、追って全く伸びなかった馬がいたな
40：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 07:19:04
？？？「ガシガシ」
41：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 07:23:55.90 ID:7Ug3mIBm0.net
追いまくって、無知入れまくって最後脚が上がってゴールしてたら、
次走はそれ以上のパフォーマンスはまず出さないってわかるじゃん。
次走はそれ以上のパフォーマンスはまず出さないってわかるじゃん。
持ったままや追わずに圧勝は次走
必ずしもパフォーマンスを大きく上げるとも限らないけど、
その可能性はあるわけだ。
42：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 07:27:26
>>41
馬券買う時にその不確か過ぎるな”可能性”はちょっと頼りないなｗ
ただ、その馬のファンとしてならば確かに楽しみになれる要素だと共感できる
馬券買う時にその不確か過ぎるな”可能性”はちょっと頼りないなｗ
ただ、その馬のファンとしてならば確かに楽しみになれる要素だと共感できる
45：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 07:54:26.48 ID:8AtyblL10.net
>>41
ゲームじゃないんだから、
ムチ入れまくった後の馬の走りがその馬の全力かどうかは
少なくとも見てるだけの素人がわかることではないよｗ
ゲームじゃないんだから、
ムチ入れまくった後の馬の走りがその馬の全力かどうかは
少なくとも見てるだけの素人がわかることではないよｗ
つまり、ムチ入れまくって～と最後脚が上がって～っていうのは
常に起こりうることではないので、
そのときに見た記憶が次のレースで生かせるかどうかは
その馬に携わっている厩舎関係者以上には一般的な素人はわからない
「可能性があるわけだ」という可能性はあるには違いないんだけど(まったくゼロではないという意味ね)、
「まず出さないってわかるじゃん」という素人の発想は
現実では「なかなか起こりえないこと」である(限りなくゼロに近いという意味ね)
43：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 07:32:44
勘違いしてない？
競馬は能力を完全に出し切ってる馬はそんなに多くない。
その不確定の部分を推測するのが予想行為だよ。
そもそも馬って毎レース全力で走り切っていたら、もたないのよ。
必ず、捨てレースと勝負レースがある。
捨てレースはめいっぱいまで走らない。
そこまでの戦績の数字に表れている部分だけを
分析すれば勝てると思ってる？
そんな誰でもできることやっても７０％に収束するだけ。
46：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 07:58:37.77 ID:TbN4UinM0.net
>>43
不確定要素に関してはあまり語るな、お前さんや俺に限らずみんな考えてることだ
どうせそこで言った言ってないの話になっちゃうだけだから
毎回変わるだろ？
不確定要素に関してはあまり語るな、お前さんや俺に限らずみんな考えてることだ
どうせそこで言った言ってないの話になっちゃうだけだから
毎回変わるだろ？
44：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 07:42:04
トゥザグローリーの手応え詐欺
47：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 08:07:01.08 ID:wKqDmxKz0.net
レピアーウィットの1000万下が4角馬なりで逃げ馬捕まえて、そこからガチ追いして2着馬を1秒7離して勝ったから、追って伸びる馬はこんな感じになる。
50：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 08:19:27
追わずに圧勝的なやつって馬の頭がいいだけだろ
59：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 08:51:25
コントレイルはダービーでももったままだし、追えば更に圧勝していた
ムーアが追った東スポは実際伸びていたから、あの伸びをダービーに足せばたぶんすごいタイムが出たと思う
ムーアがダービー乗ってたら歴史的レコードが出てたんじゃないか
63：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 09:04:13.59 ID:awzjGfND0.net
>>59
あんな重たい馬場でレコードだしたら壊れるわ
それでなくてもあのレースで2頭壊れてんのに
あんな重たい馬場でレコードだしたら壊れるわ
それでなくてもあのレースで2頭壊れてんのに
62：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 09:01:39.28 ID:kz0Ev91E0.net
ロングなんとかて馬が直線でムチ入れられたら、尻ッパネしながら走りだしたな
64：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 09:14:40.13 ID:2n+PNDBK0.net
割と最後までガッツリ追ってる圧勝劇（さすがにラスト2,3秒ぐらいは流してる）
メリーナイスのダービー
メリーナイスのダービー
シンボリクリスエスの有馬記念
65：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 09:23:51.57 ID:E/N870KL0.net
追ったら伸びる（すぐに反応するとは言ってない）
69：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 09:42:42
コディーノの東スポ杯はあれで目一杯
79：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 11:12:25.67 ID:1M6qjf3z0.net
ボルトが欽ちゃん走りで流しながら世界新出した時も、
「あのまま普通に駆け抜けてもタイムは変わらない」って力説してる陸上解説者多かったよな
「あのまま普通に駆け抜けてもタイムは変わらない」って力説してる陸上解説者多かったよな
81：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 11:26:09.41 ID:WaHwMMnw0.net
馬が手を抜いてる状態の時に追えば反応してスピードが上がるかもしれないが
既に直線入ったとこの合図でギアが一番上に上がった状態で追っても邪魔なだけ
既に直線入ったとこの合図でギアが一番上に上がった状態で追っても邪魔なだけ
82：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 11:37:06
ダイワスカーレットのチューリップ賞→桜花賞
がいい見本やろ
がいい見本やろ
84：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 11:56:01.14 ID:nia1gqTa0.net
オグリキャップの場合、追い出してさらに伸びるけど位置取りが悪くてな…
なあ南井！
なあ南井！
88：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 12:46:22
>>84
いや、オグリはそんなに追わなくても伸びるでしょ
武の騎乗見る限りだとそう
南は無駄に鞭うちすぎ
いや、オグリはそんなに追わなくても伸びるでしょ
武の騎乗見る限りだとそう
南は無駄に鞭うちすぎ
85：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 12:13:42.24 ID:YcRc3/Ek0.net
2歳は特に馬が勝手にピッチアップしてる場合がほとんど
89：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 12:52:47.01 ID:kwsBqydw0.net
トントン追いは馬にとっては逆効果に思えるけど、どうなんだろう
90：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 12:56:19.75 ID:wdM7ZnMh0.net
>>1
強かった頃のサトノダイヤモンドのような真面目な馬は、馬なりでも追っても変わらない。
コントレイルのような、本気を出さず手を抜くような馬は追うと驚くほど伸びる。
今年のダービーの直線を見ればわかる。
91：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 13:00:33.63 ID:wdM7ZnMh0.net
コントレイルの場合は、頭良すぎて「これぐらいで走れば勝てるでしょ？」と言わんばかりに手を抜く。
それに不満な人間が、追うと、面倒くさそうに真面目に走る。
福永がそんなこと言ってたな。
96：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 15:26:43.38 ID:eL+StTi30.net
ここまでダンスインザムードなし
97：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 16:43:42.63 ID:YcRc3/Ek0.net
追えばさらに伸びる代表レースをもうひとつ
サートゥルナーリア萩S
これはそれぐらいセーブできてる
サートゥルナーリア萩S
これはそれぐらいセーブできてる
101：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 17:20:20
キンカメ系は変わらないイメージ
104：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 17:35:00
馬の性格によるだろ
トゥザみたいな馬なりで4角先頭まで上がって追って失速もあるし
トゥザみたいな馬なりで4角先頭まで上がって追って失速もあるし
106：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 17:54:30.42 ID:kwsBqydw0.net
というか叩き合いに強い馬ってほとんど手を抜いてる馬なんだよ。相手がきたから少し本気出すかみたいな。
108：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 18:49:30.51 ID:ArlgqdlO0.net
外厩で強い負荷かけてるから今は厩舎でもメイチで追い切りやらないし、レースも軽く追っただけで走る馬がつくられてる
効率化してるんだよ
110：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 21:35:58.07 ID:m8EOmf4v0.net
「追ってないからダメージない。」
「ムチ入れてないからダメージない。」
「ムチ入れてないからダメージない。」
安田記念でアーモンドアイ本命にした連中がだいたい言ってた。
アホだな。
112：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 21:45:22.14 ID:6DA/lBbv0.net
>>110
陣営が吹いてたからなあ
回ってきただけ、調教がわりとか
陣営が吹いてたからなあ
回ってきただけ、調教がわりとか
111：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 21:43:46.92 ID:VtsUHuEj0.net
アーモンドアイは毎回全力で走るって何度も言われてたやん。
115：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/03(金) 23:42:41
グランアレグリアの方が強かっただけでアーモンドアイも実際VMのダメージなかったろ
117：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 00:30:04
サンエムエックスがレコード出した時も馬なりで2分22秒6だったからな
追ってたら2分切ってたかも
追ってたら2分切ってたかも
118：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/04(土) 00:34:03
川田が勝てるとわかったらよくやるやつ
その後のG1の成績は・・・
その後のG1の成績は・・・
競馬大予言 2020年10月号(20年秋GⅠトライアル号) (雑誌)
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コメント
騎手が合わなくても勝手に馬が頑張ってるだけなのが殆ど
騎手が合わなくても勝手に馬が頑張ってるだけなのが殆ど
実はアーモンドアイも割と手応え詐欺な部類じゃないか？
実はアーモンドアイも割と手応え詐欺な部類じゃないか？
ニホンピロアワーズは追った瞬間一気に突き放したな。
まあ馬によるだろ
ニホンピロアワーズは追った瞬間一気に突き放したな。
まあ馬によるだろ
コントレイルの東スポ杯のタイムがいいのは、追った追わないじゃなくて、馬場の問題だろ
コントレイルの東スポ杯のタイムがいいのは、追った追わないじゃなくて、馬場の問題だろ
グランドシチーの上がり方もその類。
グランドシチーの上がり方もその類。