日本のダートはなぜ芝の二軍なのか
スポンサーリンク
1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 10:06:21.15 ID:0A4Jg3MX0
芝→ダートへの転向の好走率半端ないし逆の失敗率も半端ない
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 10:44:02.24 ID:5AS7CA8U0
>>1
いや、普通に2勝クラス同士とか同等で比べてみな
変わらんよ
いや、普通に2勝クラス同士とか同等で比べてみな
変わらんよ
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 11:07:56.03 ID:kSn6J7Hk0
>>1
率と言うからには数字で示してくれ
話はそれからだ
率と言うからには数字で示してくれ
話はそれからだ
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 15:45:11.03 ID:luBKESpb0
>>25
2016-2020年の5年間で
ダ→ダ→芝と使った馬は勝率2.6%。逆に芝→芝→ダは5.7%。
77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 15:47:23.34 ID:s4+gjiAE0
5.7%で好走率半端ないとか言ってるのか・・・
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 10:41:47.81 ID:AgsRpDS40
当たり前だけど日本競馬は芝の方が賞金高いので素質馬はどっちが適正かわからなくてもとりあえず芝から使われるから
あと二軍って言い方は適切じゃないよ普通二軍は一軍の劣化で二軍で活躍した選手は一軍に昇格していくけど芝とダートは全くそういう関係ではない
あと二軍って言い方は適切じゃないよ普通二軍は一軍の劣化で二軍で活躍した選手は一軍に昇格していくけど芝とダートは全くそういう関係ではない
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 10:06:44.47 ID:0A4Jg3MX0
ダート競馬の方が天候に左右されにくいし面白いのに
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 10:15:05.91 ID:z2Q/qZjv0
日本独特の砂を採用してる事で
海外競馬との連動性を失っているから
海外競馬との連動性を失っているから
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 10:17:22.36 ID:jvSUYRdR0
すべての馬は本質的にダート馬
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 10:23:33.56 ID:0vgwGe8n0
日本の場合赤土がなかなか手に入らんから砂
砂はスピードが出ない１８００ｍだと芝とダートで３～４秒違う
よってスピードの無い馬の救済みたいになりやすい
砂はスピードが出ない１８００ｍだと芝とダートで３～４秒違う
よってスピードの無い馬の救済みたいになりやすい
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 11:54:59.28 ID:vgiVoG7q0
>>5
昔は土だったけど雨が多くて排水が間に合わないから
砂になったのではなかったか
昔は土だったけど雨が多くて排水が間に合わないから
砂になったのではなかったか
169: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/18(木) 10:28:01.34 ID:W9/sVN/K0
>>5
赤土は幾らでも手に入るけど管理や競走馬の故障率や土埃など近隣の苦情が殺到
砂は管理が簡単だし競走馬への負担も少ない安全かつコストも安く管理し易い完璧なコース材料
赤土は幾らでも手に入るけど管理や競走馬の故障率や土埃など近隣の苦情が殺到
砂は管理が簡単だし競走馬への負担も少ない安全かつコストも安く管理し易い完璧なコース材料
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 10:30:37.54 ID:cXms07ri0
ダート競馬はダメリカや田舎の地方競馬がするものと言うイメージからか
競馬の聖地は欧州で、欧州の競馬は芝
競馬の聖地は欧州で、欧州の競馬は芝
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 10:46:05.02 ID:0vgwGe8n0
>>8
ただ日本の競馬システムや騎手の騎乗法とかはアメリカ系なんよ
ただ日本の競馬システムや騎手の騎乗法とかはアメリカ系なんよ
89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 17:13:55.98 ID:B2bjP/d10
>>8
アメリカ競馬の方が面白いのに
アメリカ競馬の方が面白いのに
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 10:31:01.12 ID:EhAnExZL0
ダートや障害みたいな馬力の必要なレースは基本的に牡馬＞牝馬が顕著だからねえ
それに欧州競馬を模してるから賞金も圧倒的に芝＞ダート・障害だしね
これでダートを主とするのは難しいでしょ
それに欧州競馬を模してるから賞金も圧倒的に芝＞ダート・障害だしね
これでダートを主とするのは難しいでしょ
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 10:51:12.03 ID:vuiZO/Is0
賞金が芝の方が高いからってだけだろ
今の日本競馬の芝ダート比率逆転させて10年もすればダート>芝になるんでは
今の日本競馬の芝ダート比率逆転させて10年もすればダート>芝になるんでは
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 10:53:35.23 ID:wtvE7FoO0
地方と中央の賞金水準がそこまで乖離してなかった時代はも地方にも普通にいい馬がいたんでないの？
156: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/18(木) 02:29:13.55 ID:87XHFuGf0
ダートをトロピカルブルー色にしたら張り合えるんじゃないのか
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 11:06:58.68 ID:9/Wo2uHA0
どの国でも基本的にはスピード能力を追い求めて交配繰り返してきたんだから
どの馬場で強かろうと本来はどうでもいいんだよ
どの馬場で強かろうと本来はどうでもいいんだよ
JRAではダービー後までダート重賞を作っていないことからも
日本はスピードの出やすい芝レースが主流になってるというだけ
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 11:07:42.57 ID:aFFIICpN0
欧州も二軍はポリトラックやタペタ、ファイバーサンドでやってるからなぁ
単に
日本 一軍=芝 二軍=ダート
欧州 一軍=芝 二軍=オールウェザー
米国 一軍=ダート 二軍=オールウェザー、芝
というだけで別に日本だけが特殊な訳じゃない
単に
日本 一軍=芝 二軍=ダート
欧州 一軍=芝 二軍=オールウェザー
米国 一軍=ダート 二軍=オールウェザー、芝
というだけで別に日本だけが特殊な訳じゃない
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 11:18:18.13 ID:9asIBIgJ0
>>24
これ結局日本のダートってのは実質オールウェザーだからな
天然オールウェザー
これ結局日本のダートってのは実質オールウェザーだからな
天然オールウェザー
で、米国のダートは乾燥気味で芝が綺麗に生え揃わない地域もあったりだから赤土統一
その代わり天候の変化に弱い
実質芝の代替って事
米国の芝は本来を目指してる意味があって、地域によって使われるけど全体としては純粋に二軍扱いというか日本の地方における芝レースみたいな感じになってる
オールウェザーに関しては日本・欧州と同様の考え
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 11:09:34.44 ID:W7KIhMHC0
本当に強い馬なら芝もダートも関係なく強いから日本の場合、稼ぎやすい芝のレースが主体となる
78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 16:04:05.05 ID:EoPmh/gW0
年取ると筋肉とからだ固くなるからだよ
固い方がダートに向くだけで
元から走ってるダート馬が弱いとかそういう話とはまた別
固い方がダートに向くだけで
元から走ってるダート馬が弱いとかそういう話とはまた別
105: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 18:06:24.68 ID:hD2iLIzY0
ダートがあるから競走馬としてあり続けれる馬もいるからな。
雨で馬場が軽くなったときの予想とかダート面白くない？笑
雨で馬場が軽くなったときの予想とかダート面白くない？笑
個人的にはダートあって良いと思うけど。
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 11:41:05.48 ID:J2YuqZst0
結局どうやって地方に追い出して行くかなんだろうな
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 11:57:26.87 ID:l+Q4y/BX0
砂だからスピードが殺されまくって
ほとんどが前残りの決着でつまらない
土にするべき
ほとんどが前残りの決着でつまらない
土にするべき
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 12:27:44.00 ID:bFwaz19p0
>>40
前残りがつまらないから土にしろ？
アメリカの競馬を見たうえで言ってるのか？
前残りがつまらないから土にしろ？
アメリカの競馬を見たうえで言ってるのか？
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 12:31:13.21 ID:7yz1ufpA0
>>40
土にしたら管理が難しい
黒土は雨でドロドロに成るし乾燥すれば風で住宅地や道路を土埃が埋め尽くす
赤土は雨で山と穴で凸凹を形成し危険で乾燥すれば石のようにカチカチに固く成る
土にしたら管理が難しい
黒土は雨でドロドロに成るし乾燥すれば風で住宅地や道路を土埃が埋め尽くす
赤土は雨で山と穴で凸凹を形成し危険で乾燥すれば石のようにカチカチに固く成る
子供部屋で引き子守りの君が整地してくれるか？
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 12:38:21.92 ID:AD/B+LIN0
>>40
前残りになるのは強い馬が前に行くからだろ
弱い馬は前に行っても負けてるよ。芝の前残りとは訳が違う
前残りになるのは強い馬が前に行くからだろ
弱い馬は前に行っても負けてるよ。芝の前残りとは訳が違う
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 12:04:05.94 ID:jy3p+2Ta0
競馬と言うのは速く走る馬を作ることが目的なのだ
ダートと芝、どちらで良いタイムがでるか考えるまでもないのだ
ダートと芝、どちらで良いタイムがでるか考えるまでもないのだ
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 12:17:07.41 ID:N/OX6olI0
何でダート馬みたいな連中を根絶出来ないんだろうな
ダートコースを廃止したらいいのに
ダートコースを廃止したらいいのに
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 12:19:07.02 ID:O2CdDarL0
>>44
廃止してなんかメリットあんの？
廃止してなんかメリットあんの？
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 13:26:41.76 ID:E+s0/j8C0
盛岡はダート＞芝だろ。
主催者の力の入れ方で決まるってことかな。
主催者の力の入れ方で決まるってことかな。
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 13:29:15.55 ID:V9mVwcAi0
小倉では逆転現象がよく起きる
79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 16:09:51.74 ID:cjKWfXYR0
欧州、特に英国に範を取った日本の競馬で芝がメインになるのは当たり前
80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 16:13:30.54 ID:qlaZuyg90
英国に範を取ったという割に類似してるのクラシックくらいしか無いよな
まあそれすらだいぶ違うんだけど
まあそれすらだいぶ違うんだけど
90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 17:18:35.07 ID:Med8A2GQ0
南関が売り上げ上がってどんどん賞金を積んで競馬はダート！てなる時代は…まあ来ないか
92: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 17:28:35.71 ID:iwh9NOyp0
南関のレベルは上がってるんじゃないか。中央から流れてきてるし
馬全体のレベルは知らんけど
馬全体のレベルは知らんけど
91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 17:22:55.83 ID:Et/OSmrX0
2000年くらいからダートのレベルが上がって2軍感は薄くなってきたのにタルマエ晩年あたりからどんどんレベルが落ちてきてまた2軍っぽくなってきたわ
今のダートのレベルなんて90年代に戻ってるだろ
今のダートのレベルなんて90年代に戻ってるだろ
102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 17:59:01.05 ID:l+Q4y/BX0
ダートは脚への負担が芝より少ない
95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 17:35:18.34 ID:VlE9Wpmx0
ダートも芝も走れる
つまりジャンプ最強か
つまりジャンプ最強か
103: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 18:01:37.90 ID:l+Q4y/BX0
新馬戦にダートが多いのは脚への負担を考慮してのことだろう
芝のGI馬も新馬戦はダートというのは結構ある
芝のGI馬も新馬戦はダートというのは結構ある
110: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 18:45:24.44 ID:/zFJD55h0
ダートやるなら地方で十分
なんで土日までダートやらないかんのよ
なんで土日までダートやらないかんのよ
112: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 18:46:46.21 ID:AWkyDjM40
>>110
別にやらなくて良いぞ？自分でスルーしろ
むしろ何でやるんだ？
別にやらなくて良いぞ？自分でスルーしろ
むしろ何でやるんだ？
114: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 18:49:20.15 ID:PmiYZbcc0
ダートより障害をやる意味がわからん
116: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 18:53:21.44 ID:a808MorV0
>>114
日本競馬は欧州、特に英国を範としてるのだから彼の国で大人気の障害をやるのは当然だろう
むしろもっと拡大すべき
日本競馬は欧州、特に英国を範としてるのだから彼の国で大人気の障害をやるのは当然だろう
むしろもっと拡大すべき
125: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 19:18:24.69 ID:SZGi8Q4e0
降水量が少なければランドウィック競馬場のケンジントントラックみたいなのもアリなんだけど気候的に厳しいよな
芝コース2本とか利益至上主義のJRAがやるとは思えない
芝コース2本とか利益至上主義のJRAがやるとは思えない
139: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 21:01:12.70 ID:f8pmNUgt0
何故ってそういう体系になってるからとしか言いようがないわな
161: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/18(木) 07:00:10.86 ID:liuzVUBN0
芝はほぼ毎週重賞あるんだから
ダートも2週に一回くらいは重賞作るべき
関東に限れば大井川崎船橋浦和と地方競馬場が
4つもあるんだから交流重賞作りまくれ
ダートも2週に一回くらいは重賞作るべき
関東に限れば大井川崎船橋浦和と地方競馬場が
4つもあるんだから交流重賞作りまくれ
165: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/18(木) 08:20:12.72 ID:liuzVUBN0
そもそも中央のダートOPが重賞込で年間66
芝はOPが重賞込で187
2歳や3歳戦や牝馬限定の交流戦はともかく
基本的に中央で重賞勝たないと枠の関係で
交流戦の狙ったレースにも出れないことが多いし
ダートは恵まれていない
芝はOPが重賞込で187
2歳や3歳戦や牝馬限定の交流戦はともかく
基本的に中央で重賞勝たないと枠の関係で
交流戦の狙ったレースにも出れないことが多いし
ダートは恵まれていない
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/17(水) 11:03:39.48 ID:PmiYZbcc0
ダートのG1を芝並みに作ればレベル上がるやろ
上島くん
中央のダートなんて馬券当てやすいのに
さっちゃん
重賞の数やな
