1: 2018/02/02(金) 11:10:20.38 ID:CAP_USER
<ヘイセイデータ>数字で振り返る平成経済
この30年で日本の雇用は大きく変わりました。非正社員が4割弱に増え、長時間労働が問題になり、各企業で働き方改革が進んでいます。リクルートグループで20年間以上雇用の現場を見てきた、雇用ジャーナリストの海老原嗣生さんは、背景に働く方も働かせる方も「便利な仕組み」と機能してきた雇用制度があると指摘します。ブラック企業はなぜ生まれてしまったのか? 雇用の「平成30年史」を振り返ります。
長時間労働を生んだ日本型雇用
――日本ではなぜ長時間労働が問題になるのでしょうか。
「雇用の仕組みに理由があると考えています。欧米では会社にポストがあり、そのポストに人を当てはめるという考え方が一般的です。一方で日本は、ポストではなくて会社に入るという契約です。これは労使にとって便利な仕組みなんです」
――会社にとっての利点は?
「社員を自由に異動させられる点です。例えば、新規事業を始めるときに人を集めやすくなる。もう一点はポストが空いたときの対応です。欧米はポストで雇用するので、ポストが空いたら基本的には同業同職の競合他社という狭い範囲から適当な人を探さないといけない。俗にいう引き抜きですね。引き抜かれた方は人材不足になるから、引き抜き返しがおこります。日本は、同じ会社で下から引き上げれば良いと考えますよね。役員が抜けたら事業部長から上げる。結果、事業部長が今度は空席になるが、そこには部長が、部長の空席には課長が、課長の席には係長が……といった具合です。もちろん、下以外にも左右の同僚で埋めることも可能です」
――でもそれがなぜ長時間労働につながるのですか?
「内部昇進すると仕事内容が変わりますよね。慣れたころに次の仕事に変わる。これが続くことが長時間労働の一因だと思います。左右から異動させた場合でも、地域や顧客、メンバーが新しくなるためにやはり、労働時間は増えるでしょう。逆に欧米のポスト採用の社員は本人の同意がない限り、仕事の内容が変わらないので、年を重ねるほど習熟していき、むしろ働く時間が短くなる」
「日本は立場が上がって、大企業の正社員であれば年収700、800万近くまで給料が上がる。その結果、男性は長時間労働をいとわずに滅私奉公で働き、女性は家事育児、という家庭内分業が進んでいった。これが長い間続いてきた日本型雇用の特徴でした」
女性の総合職が増えたワケは?
続きはソース
https://withnews.jp/article/f0180202001qq000000000000000W00j10301qq000016669A
この30年で日本の雇用は大きく変わりました。非正社員が4割弱に増え、長時間労働が問題になり、各企業で働き方改革が進んでいます。リクルートグループで20年間以上雇用の現場を見てきた、雇用ジャーナリストの海老原嗣生さんは、背景に働く方も働かせる方も「便利な仕組み」と機能してきた雇用制度があると指摘します。ブラック企業はなぜ生まれてしまったのか? 雇用の「平成30年史」を振り返ります。
長時間労働を生んだ日本型雇用
――日本ではなぜ長時間労働が問題になるのでしょうか。
「雇用の仕組みに理由があると考えています。欧米では会社にポストがあり、そのポストに人を当てはめるという考え方が一般的です。一方で日本は、ポストではなくて会社に入るという契約です。これは労使にとって便利な仕組みなんです」
――会社にとっての利点は?
「社員を自由に異動させられる点です。例えば、新規事業を始めるときに人を集めやすくなる。もう一点はポストが空いたときの対応です。欧米はポストで雇用するので、ポストが空いたら基本的には同業同職の競合他社という狭い範囲から適当な人を探さないといけない。俗にいう引き抜きですね。引き抜かれた方は人材不足になるから、引き抜き返しがおこります。日本は、同じ会社で下から引き上げれば良いと考えますよね。役員が抜けたら事業部長から上げる。結果、事業部長が今度は空席になるが、そこには部長が、部長の空席には課長が、課長の席には係長が……といった具合です。もちろん、下以外にも左右の同僚で埋めることも可能です」
――でもそれがなぜ長時間労働につながるのですか?
「内部昇進すると仕事内容が変わりますよね。慣れたころに次の仕事に変わる。これが続くことが長時間労働の一因だと思います。左右から異動させた場合でも、地域や顧客、メンバーが新しくなるためにやはり、労働時間は増えるでしょう。逆に欧米のポスト採用の社員は本人の同意がない限り、仕事の内容が変わらないので、年を重ねるほど習熟していき、むしろ働く時間が短くなる」
「日本は立場が上がって、大企業の正社員であれば年収700、800万近くまで給料が上がる。その結果、男性は長時間労働をいとわずに滅私奉公で働き、女性は家事育児、という家庭内分業が進んでいった。これが長い間続いてきた日本型雇用の特徴でした」
女性の総合職が増えたワケは?
続きはソース
https://withnews.jp/article/f0180202001qq000000000000000W00j10301qq000016669A
239: 2018/02/02(金) 20:18:01.48 ID:ZyBxMKJ7
>>1
それでも終身雇用制度の方が日本に適している。
海外のように規模大きくないし言語の壁やら地政学的なものもある。身の丈を知ることが重要。
それでも終身雇用制度の方が日本に適している。
海外のように規模大きくないし言語の壁やら地政学的なものもある。身の丈を知ることが重要。
244: 2018/02/02(金) 20:29:57.82 ID:/wsnXCri
>>239
終身雇用を達成できるのは大企業の中でも一部
団塊世代すら不可能
米国に終身雇用が多かったのは、専業主婦がいたからで、
女性の社会進出とともに自然消滅
一世紀も続かなかった
現在の米国で管理職以外のフルタイムを辞めさせる時は、
問題が無い限り、勤続年数の少ないものから辞めさせていく
よって若年者が不利
終身雇用を達成できるのは大企業の中でも一部
団塊世代すら不可能
米国に終身雇用が多かったのは、専業主婦がいたからで、
女性の社会進出とともに自然消滅
一世紀も続かなかった
現在の米国で管理職以外のフルタイムを辞めさせる時は、
問題が無い限り、勤続年数の少ないものから辞めさせていく
よって若年者が不利
2: 2018/02/02(金) 11:12:37.86 ID:FtFh4jA9
日本にプロが育たないのも終身雇用制のせい
7: 2018/02/02(金) 11:17:50.63 ID:frDDFrW+
そもそも終身雇用年功序列の無いのがブラックだろ。
57: 2018/02/02(金) 12:27:43.01 ID:RMgcXJcO
>>7
その通り。
直ぐ辞めてヒトを育てず使い捨てるから人財に育たない。
まあ、経営~中間管理職まで、経営意識がそもそもおかしいところに起因している。
その通り。
直ぐ辞めてヒトを育てず使い捨てるから人財に育たない。
まあ、経営~中間管理職まで、経営意識がそもそもおかしいところに起因している。
61: 2018/02/02(金) 12:35:22.86 ID:q3143hpq
>>7
俺もこれだと思う
てかこれ以外ないだろ
あとはだいぶ下のことだろ
俺もこれだと思う
てかこれ以外ないだろ
あとはだいぶ下のことだろ
82: 2018/02/02(金) 13:23:44.44 ID:s4rh2yki
>>7
そのとおり。
日本人的感覚だと終身雇用してくれない即ち
ブラック。
待遇いいけどなんかあったら即リストラてと
こじゃ働けないんだよな。
そのとおり。
日本人的感覚だと終身雇用してくれない即ち
ブラック。
待遇いいけどなんかあったら即リストラてと
こじゃ働けないんだよな。
195: 2018/02/02(金) 18:11:02.87 ID:dLh7fZHf
>>7
日本以外はブラックか
日本以外はブラックか
10: 2018/02/02(金) 11:20:10.21 ID:CtERTK5f
近視眼的
30: 2018/02/02(金) 11:38:18.96 ID:yHTwwkDl
終身雇用と非正規で働くのどちらがいいと思ってるんだ
そりゃ安定するから終身雇用でしょ 終身雇用になればみんな給与が上がって
豊かになりGDPも上がり日本がデフレから脱却して成長始めるんだよ
それを終身雇用がいけない みんな非正規になって短時間労働して貧乏になるのは
正しいと言ってる記事がおかしい
そりゃ安定するから終身雇用でしょ 終身雇用になればみんな給与が上がって
豊かになりGDPも上がり日本がデフレから脱却して成長始めるんだよ
それを終身雇用がいけない みんな非正規になって短時間労働して貧乏になるのは
正しいと言ってる記事がおかしい
91: 2018/02/02(金) 13:48:27.53 ID:micyfkfM
>>30
日本は非正規が正社員の完全下位互換みたいになってるからね
本来非正規は給料が高いか、もしくは楽で簡単な仕事なはずなのに、給料も安いし負担も大きいのが日本
サビ残やブラックに出くわしたら逃げやすいくらいしかメリットがない
日本は非正規が正社員の完全下位互換みたいになってるからね
本来非正規は給料が高いか、もしくは楽で簡単な仕事なはずなのに、給料も安いし負担も大きいのが日本
サビ残やブラックに出くわしたら逃げやすいくらいしかメリットがない
32: 2018/02/02(金) 11:40:16.78 ID:b+sDaU0+
俺は立派なプロだけど
終身雇用じゃなきゃこうは育たん
終身雇用じゃなきゃこうは育たん
34: 2018/02/02(金) 11:42:46.86 ID:4TfKt221
は?すぐクビにするけどブラックやでw
役員以外に定年までいる人とかあんまり見た事ないわ
役員以外に定年までいる人とかあんまり見た事ないわ
40: 2018/02/02(金) 12:02:28.79 ID:4ikyvCl3
ブラック企業の問題点は長時間労働だけじゃないし
41: 2018/02/02(金) 12:04:28.80 ID:ihdKaEdb
今の時代に合わないものは大体そう
新卒一括採用だって良いとは言えない
新卒一括採用だって良いとは言えない
45: 2018/02/02(金) 12:07:59.02 ID:AaW9qEy9
年功序列と再チャレンジ不可なのも付け加えてくれ!
つーか日本はもう日本人だけじゃどうにもならないわ…
つーか日本はもう日本人だけじゃどうにもならないわ…
47: 2018/02/02(金) 12:11:29.17 ID:N8vmu80m
よくよく考えろ
日本の労働生産性は先進国で最低
賃金も最低
最低賃金も最低
もう答えは出ているだろ
日本型雇用は悪なんだよ
日本の労働生産性は先進国で最低
賃金も最低
最低賃金も最低
もう答えは出ているだろ
日本型雇用は悪なんだよ
48: 2018/02/02(金) 12:11:59.29 ID:KwMU2XGP
企業が社員に忠誠を求めるのも終身雇用が悪いな、本来ならギブアンドテイクで給料に相当した仕事だけ
やればいいのから。
やればいいのから。
50: 2018/02/02(金) 12:13:25.01 ID:J85Ioh1r
生産力を効率ではなく能率で補っていたツケがまわってきたからとも言える
51: 2018/02/02(金) 12:15:35.97 ID:/niAKowt
終身雇用制度があるから、雇用調整のために非正規労働者が
増えたんでしょ。
終身雇用制度は撤廃した方が、非正規労働者を減らせると
思うが。
増えたんでしょ。
終身雇用制度は撤廃した方が、非正規労働者を減らせると
思うが。
55: 2018/02/02(金) 12:27:11.56 ID:JFGrNNF+
現実を見れば、終身雇用が成立してるのは大企業や公務員のようなホワイトだけ
ブラックは終身雇用制度があっても、企業の寿命がそこまで長くない
結局、川下に金が流れず、下請けを叩きすぎてるのが原因
ブラックは終身雇用制度があっても、企業の寿命がそこまで長くない
結局、川下に金が流れず、下請けを叩きすぎてるのが原因
302: 2018/02/03(土) 11:27:12.78 ID:GOMSfFeR
>>55
大企業や公務員は一回入ってしまえば、その中での利益しか考えないからな。
外と中の差が激しすぎる割には人員が固定されているので絶望感があるのです。
中傷企業に独身のおっさんが多いのを
考えたことはあるのだろうか?
40代でも500万以下の大卒が
ごろごろいる地獄が中傷企業です。
大企業や公務員は一回入ってしまえば、その中での利益しか考えないからな。
外と中の差が激しすぎる割には人員が固定されているので絶望感があるのです。
中傷企業に独身のおっさんが多いのを
考えたことはあるのだろうか?
40代でも500万以下の大卒が
ごろごろいる地獄が中傷企業です。
63: 2018/02/02(金) 12:36:16.29 ID:ASMObVwJ
終身雇用を悪役にしようと必死な連中がいるな
64: 2018/02/02(金) 12:36:16.72 ID:sg+wJux9
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
65: 2018/02/02(金) 12:39:38.14 ID:uIHw23LX
自営やってたことあるけど「人に使われる」のは変わらんよ
立場は違えど他人様のご注文に応じて動くのみ
立場は違えど他人様のご注文に応じて動くのみ
68: 2018/02/02(金) 12:42:57.94 ID:zzr86+bR
でも必要なくなったらポスト制は救済なく解雇だしね
69: 2018/02/02(金) 12:43:15.64 ID:BJykcxrI
今は人手不足だからだろ。
まぁ、少子化だから当たり前だね。
で、手っ取り早く移民とか言うけどさ、
日本の教育レベルと同等の国ってあまり無い。
使えない奴入れても効率は上がらない。
泥沼の長時間労働だな。
まぁ、少子化だから当たり前だね。
で、手っ取り早く移民とか言うけどさ、
日本の教育レベルと同等の国ってあまり無い。
使えない奴入れても効率は上がらない。
泥沼の長時間労働だな。
71: 2018/02/02(金) 12:49:41.20 ID:N8vmu80m
終身雇用なんてダメに決まってるだろ
市場経済では有り得ない
終身雇用が機能するのは高度経済成長期の特殊な時期だけなんだよ
アホが理解できないだけ
市場経済では有り得ない
終身雇用が機能するのは高度経済成長期の特殊な時期だけなんだよ
アホが理解できないだけ
97: 2018/02/02(金) 13:52:49.00 ID:pw44NnUB
>>71
たださ今の日本で解雇規制緩和だけしても企業が都合の良いようにしか使わず、中途採用は増やさず相変わらず新卒採用のみ行い、長期的には更に悪化する展開もあるんだよね
雇用の流動性をある程度強化してからやるべきだと思う
人手不足なのに年齢に拘ったりしてるし
派遣もああなってしまったし
たださ今の日本で解雇規制緩和だけしても企業が都合の良いようにしか使わず、中途採用は増やさず相変わらず新卒採用のみ行い、長期的には更に悪化する展開もあるんだよね
雇用の流動性をある程度強化してからやるべきだと思う
人手不足なのに年齢に拘ったりしてるし
派遣もああなってしまったし
72: 2018/02/02(金) 12:53:23.11 ID:MoHByalb
いやいや、「労働基準法違反の取り締まりの緩さ」以外の理由なんてないから
違反したほうがバレたリスク考えても得かも?と経営者が考える余地を残すからブラックは生まれる
違反したほうがバレたリスク考えても得かも?と経営者が考える余地を残すからブラックは生まれる
101: 2018/02/02(金) 13:57:07.34 ID:lIbJgrGz
>>72
これ
みんながルールを破るならルールを破らないと競争できないからね
必然的にブラック企業のチキンレースになり国としてみたら衰退する
まずはチキンレースをやめさせるところから
これ
みんながルールを破るならルールを破らないと競争できないからね
必然的にブラック企業のチキンレースになり国としてみたら衰退する
まずはチキンレースをやめさせるところから
104: 2018/02/02(金) 14:03:55.38 ID:5NfxNsDR
>>101
雇用側にとっちゃ労基法なんて悪法だしな
より奴隷化を推進するなら、雇用の流動化とやらして首切りしやすい方が良いだろう
雇用側にとっちゃ労基法なんて悪法だしな
より奴隷化を推進するなら、雇用の流動化とやらして首切りしやすい方が良いだろう
110: 2018/02/02(金) 14:09:52.29 ID:Auh/8W0e
>>104
短期的にみたら企業にとって悪法だけど、長期的にみたら悪くないんだよ
他の企業もそれを守ってて、もしも破ったら罰せられるならどうやって決められた時間で効率化するか考えるからね
拘束時間が少なくなれば従業員のストレスも少なくなり、頭の回転も上がるからアイディアや効率化も進む
生産性が上がり、自由時間も増えれば消費活動も上がるから経済も良くなり、企業に入ってくるお金も増える
恋愛や子育てに回す時間も増えるから子供も増え、将来の労働力の確保もできるようになり、少子高齢化社会の不安も少なくなる
短期的にみたら企業にとって悪法だけど、長期的にみたら悪くないんだよ
他の企業もそれを守ってて、もしも破ったら罰せられるならどうやって決められた時間で効率化するか考えるからね
拘束時間が少なくなれば従業員のストレスも少なくなり、頭の回転も上がるからアイディアや効率化も進む
生産性が上がり、自由時間も増えれば消費活動も上がるから経済も良くなり、企業に入ってくるお金も増える
恋愛や子育てに回す時間も増えるから子供も増え、将来の労働力の確保もできるようになり、少子高齢化社会の不安も少なくなる
171: 2018/02/02(金) 15:59:36.09 ID:CBOtx8fd
>>72
これにつきるね
残業代未払い発覚時10倍払いにすれば
真面目に払ってる企業は損をしないし、違法企業を淘汰できる
これにつきるね
残業代未払い発覚時10倍払いにすれば
真面目に払ってる企業は損をしないし、違法企業を淘汰できる
73: 2018/02/02(金) 12:54:51.25 ID:vQDsB9qj
終身雇用の一番の恩恵を受けているのは公務員、特に官僚だろう。 そして退職後は
天下りで二度おいしいどころか、渡りで、退職金をおかわりし放題。
天下りで二度おいしいどころか、渡りで、退職金をおかわりし放題。
77: 2018/02/02(金) 13:04:22.01 ID:+jK/ym4O
しかし仕事をばたばた変える人が多くて技術者が育たなくなったな
84: 2018/02/02(金) 13:29:27.67 ID:7a9K+5UZ
いや、犯人は経営者だろw
なに矛先変えようとしてんだろw
なに矛先変えようとしてんだろw
89: 2018/02/02(金) 13:45:39.00 ID:fzUAYVP5
今だ人口が増え続ける方法の働き方なんだよ
90: 2018/02/02(金) 13:47:23.75 ID:vl8XRBMD
中小零細なんて、とっくに終身雇用は終わっている
現社長が死ねば終わり
現社長が死ねば終わり
92: 2018/02/02(金) 13:48:53.20 ID:pHyey/e6
日本人の気質には終身雇用が合ってる
106: 2018/02/02(金) 14:04:40.95 ID:uIHw23LX
終身雇用って、会社そのものがなくなってるやん
109: 2018/02/02(金) 14:09:37.09 ID:7a9K+5UZ
非正規を無くす=全員非正規を実現すべき
115: 2018/02/02(金) 14:22:01.69 ID:j1p9I68Z
ブツブツ文句言いながら働くならとっとと辞めりゃいいのにな
ほんまブラック自慢とかあほらし
ほんまブラック自慢とかあほらし
120: 2018/02/02(金) 14:26:07.22 ID:IqG6YP2a
>>115
日本人は資本主義に向いてないんだよ
忍耐強過ぎても資本主義では駄目
日本人は資本主義に向いてないんだよ
忍耐強過ぎても資本主義では駄目
139: 2018/02/02(金) 15:11:06.92 ID:ctf5ynda
終身雇用は幻想。
会社が倒産したら、失業すんでしょ。
会社が倒産したら、失業すんでしょ。
143: 2018/02/02(金) 15:22:04.98 ID:+XSQT2fK
過去10年で中国に追いつかれ、今後10年で中国に置き去りにされるんだろうね。
148: 2018/02/02(金) 15:27:22.44 ID:5MIrorNM
デフレだろ
156: 2018/02/02(金) 15:41:09.82 ID:o5SE91dT
あんまり関係ないように思う・・・
仕事をしていない時でも拘束しようとするから、長時間労働になる。
仕事をしていない時でも拘束しようとするから、長時間労働になる。
173: 2018/02/02(金) 16:05:48.06 ID:K+ZegsqA
解雇しちゃえば働いてないからブラックにならないもんね
187: 2018/02/02(金) 17:34:25.91 ID:53nyql4N
右ならえでやってるから悪質なんだよ。
コメント
コメント一覧 (7)
人手でやってれば高々人による違いは数倍程度だから、同じに扱うことで能力の低い人を底上げできてた
IT化すると生産性が数百倍や数千倍なんて当たり前で、同じに扱うことでその機会損失が発生する
終身雇用の原因は各種の労働関係の法律と年金だよ。
これらがスクラムを組んで終身雇用をきっちり守ってる形になっている。
終身雇用は無能の保護する社会主義的な考え方であって、使用する側からすると有能な人材をとにかく安く使えて都合のいい制度
本当に実力評価主義にしたいなら終身雇用制度は辞めてプロジェクト毎に変わるような流動性がないと労働者に選択権が戻ることはないだろ
技術者派遣だけど正社員なってくれコールがウザい
終身雇用とか普通に真面目に仕事をする社員であれば安心安定の環境で定年まで働けるのですが
だからこそ助け合いとか人材育成にも労力を割けれるわけで
問題なのは長時間労働当たり前等の上司等々であり制度では無いですよ
技術者が育たない上、固有技術もノウハウもダダ漏れだろ
特亜の新興企業が得してるだけだわ
長期安定雇用は労働者がローンを組み易い。 家も車も買えるし、結婚も子育てもし易い。
消費が増えれば経済の好循環も生まれる。 昭和の高度経済成長を支えたのは長期安定雇用だよ
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