ザッカーバーグ氏やマスク氏も支持する最低所得保障(ベーシックインカム)

1: ノチラ ★ 2018/02/14(水) 22:03:26.45 ID:CAP_USER
政府は全国民に対して無条件で何の質問もせずに、一定の年収を保証すべきだろうか。これはリベラル系の人々が気に入りそうなアイデアに思える。
しかし、現在ほとんどの国でセーフティーネットを構成している多数の現行制度を廃止し、その代わりとして固定収入を導入するとしたらどうだろうか。保守派には受けるかもしれないが、リベラルの拒否反応を引き起こすだろう。
この構想は最低所得保障(UBI)として知られているが、米国では「万人のための社会保障」と言い表されることもある。欧州、アフリカ、北米の特定の地域で実験が計画されており、一部ではすでに進行中である。
その結果によっては、長年にわたる論争、すなわちセーフティーネットはどのくらいの規模であるべきか、そして勤労奨励策と保護対策をどのように組み合わせればセーフティーネットの効果が上がるのか、という論争の風向きが変わってくるかもしれない。

現状

最低所得(ベーシックインカム)の最大の支持者の何人かは、シリコンバレーにいる。ここでは、マーク・ザッカーバーグ氏やイーロン・マスク氏のようなテクノロジー億万長者が、この制度を自動運転車やロボット工学をはじめとするさまざまな自動化から生じる潜在的な大規模失業(そして、消費者の反発)に対する解決策であると見なしているのである。

全文は下記ソースで
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-02-13/P42G2Z6K50XT01


2: 名刺は切らしておりまして 2018/02/14(水) 22:04:12.92 ID:4VVxmNRP
ベーシックインカムで得をするのは金持ちだけだぞ。
遊んで暮らせるシステムと思ってる馬鹿な貧乏人はまだ少ない方だが、
生活費の足しになって生活が楽になるシステムと思ってる人は多いだろう?
だが国民全員に10万円をあげると、皆がお金を使うので物価もそれだけ高くなる。
現在と同じレベルの生活をするために、生活費がよけいにかかるようになるだけ。
マックのハンバーガーや缶ジュースが1つ180円になったり、ユニクロの服が1着6000円になったり。
ようするに、もらった分だけ物価が上がるので、国民の生活レベル自体は何も変わらない。
それどころかかえって苦しくなる。
なぜなら、収入や資産に対する支出の割合が高い人、つまり所得の少ない人ほど、インフレ政策はきつい政策だから。
インフレでの収入の増加率よりも物価の上昇率が高くなり、収入の多くが支出にまわることになり、
物価上昇の被害を直接うけるからだ。
一方、金持ちは、生活必需品を買うお金は資産や収入あたりでの割合が低い。
残りの資産は株などの、インフレでも減価しないところに移しておくことで、
インフレ被害は0(というか株はインフレで値上がりするのでプラス)になる。
つまり、インフレは金持ちほどおいしい政策なわけ。

もちろん寝て暮らすことなんてできないし、社会保障費なども削られ税金も上がるのでまえよりかえって苦しい生活になる。
これで儲かるのは、金持ちだけ。ベーシックインカムは、賛成より否定しているノーベル経済学賞受賞者のほうが多い。

ベーシックインカムってようは富の配分の是正の一つの形に過ぎない。
配ったら配ったで物価が上がり、消費税なども上がり、結局庶民はベーシックインカム前より苦しい生活になる。

そんなことなら累進課税の累進性を高めて、年収に応じて再分配したほうがいい。
年収300万以下の人には一定の作業(つまり公務員)をすれば、
かならず300万を上回るようになるとかで最低年収を保証したほうがいい。
BIを一律8万なんてのは非効率的。
累進資産税もいいかもしれない。資産総額に応じて毎年課税。
マイナンバーで全員の資産も把握しやすくなっているから。
タックスヘイブンなどに隠す奴は出るが、やらないよりはやったほうがいいならやったほうがいい。
隠した奴には隠した額が判明したらすべて没収でいい。
相続税の増税を含む資産移動税もやったほうがいい。

ベーシックインカムは「お金上げるから国はお前らの面倒もうみない。あとは勝手にがんばれ。
それでのたれ死んでも病気や事故になっても自己責任。」っていう政策だべ。


9: 名刺は切らしておりまして 2018/02/14(水) 22:20:13.22 ID:KVvalk0A
>>2
至極正論です。
たた、それでは金持ちは金持ちであるべきモチベーションが下がります。人類の進化が停滞します。

人類には、格差が必要なのです。


17: 名刺は切らしておりまして 2018/02/14(水) 22:42:49.50 ID:sKnmNhSq
>>9
人間が進化を続けることが正しいならその意見は正しいけどなぁ
俺はここいらでスローダウンすべきと思うわ


18: 名刺は切らしておりまして 2018/02/14(水) 22:45:05.39 ID:yg36UbRS
>>9
AIが成長し続けるのなら、AIに任せてれば勝手に成長し続ける世界がくるよ
それも人智を圧倒的に越える神速でね


50: 名刺は切らしておりまして 2018/02/15(木) 03:41:09.91 ID:oSIF6MjG
>>2
違うぞ
ベーシックインカムによって「必ず消費する」っていうのが何より大事
明治期に洗脳された日本人の貯蓄しなきゃいけないって意識が変わる
消費行動自体が仕事であり社会的な役割だという意識になる

インフレ率でベーシックインカムの額も当然変わるからどこかで必ず平衡する
貯蓄で溜め込んでて使わない人間だけが資産が目減りして損をする


5: 名刺は切らしておりまして 2018/02/14(水) 22:10:44.55 ID:6yj/20Ma
>最低所得(ベーシックインカム)

言わんこっちゃないな
外国の例を引きすぎたから「最低限の生活を送れるほどの」という条件は
そぎ落とされてしまった
生活できるかどうかまではわからんけどいくらかはだすよ、という制度になるんだろな


6: 名刺は切らしておりまして 2018/02/14(水) 22:11:25.32 ID:9ycHihyd
ベーシックインカムが無理そうなら、食べ物と家や水道電気などの最低限のライフラインは一人当たりの個数制限ありでかなり安くして、反対に贅沢品に当たる物は据え置きか値段をあげる方向で二極化させるとかかな?

最低限度の生活なら週二労働でも暮らせるが、旅や豪華な食事を取りたいのなら努力して報われる社会構造とかにするかんじ?


8: 名刺は切らしておりまして 2018/02/14(水) 22:12:47.79 ID:6yj/20Ma
この先もベーシックインカムの話は出てくるんだろうけど
「最低限の生活を送れるほどの」という条件は
ぼやかされたものばっかりになっていくよ
予言しておこう


10: 名刺は切らしておりまして 2018/02/14(水) 22:26:42.54 ID:a0fJoB8Y
人間に格差はあって当然
しかしかたやホームレスでかたや大富豪とあまりに極端なのがよくない
最低限生きていけるだけの金を配れるぐらいは余剰資源はあるはずだから、分配機能をどうにかしようや


12: 名刺は切らしておりまして 2018/02/14(水) 22:31:08.67 ID:Qz6lQ4nn
実現される可能性ないから、支持してんだよ。

実現されないいから失敗もしないので、安心して支持出来る。


14: 名刺は切らしておりまして 2018/02/14(水) 22:36:34.10 ID:/6RofNKV
世代間格差を解消する手段になるため
相対的に損をする高齢者ほど反対する


19: 名刺は切らしておりまして 2018/02/14(水) 23:09:34.22 ID:vwf+vAc3
BIが財政的に可能であり
国民も賛成するならば
そういう国はBIをすればいい
 
でも日本では無理だな
非資源国で自然災害大国の日本
資源国にはやってどうなるか示して欲しいよ


25: 名刺は切らしておりまして 2018/02/14(水) 23:24:59.07 ID:mj4j4/bH
>>19
日本は超資源国家です


22: 名刺は切らしておりまして 2018/02/14(水) 23:17:22.47 ID:sQjwAZM3
弱者に金を与えても強者に巻き上げられるだけこの構図を強化するだけで終わる
弱者がなぜ変われないのか理解できてないとこういうことを言い出す


26: 名刺は切らしておりまして 2018/02/14(水) 23:26:57.46 ID:mj4j4/bH
ベーシックインカム拒否は無理
貧乏人は死ねと言ってるのと同じだから
よってBIに賛成する
全員に毎月5万くらい配ればいい


33: 名刺は切らしておりまして 2018/02/15(木) 00:08:21.89 ID:cZ2cM+Xm
実際失業対策になる位の金をばら蒔くなら法人税70%位は必要そうだけどそれにも賛成するんかね。


34: 名刺は切らしておりまして 2018/02/15(木) 00:10:13.12 ID:Dt8hyQvE
>>33
日本における実現性のまえに、一体諸外国ではどうしてBIが議論されるのかを、
知りたいんですよ。表向きの議論に隠された、本当の意図は何なのかということ。


40: 名刺は切らしておりまして 2018/02/15(木) 00:28:58.35 ID:inIkXRnH
>>34
BI議論の目標は社会保障費の圧縮ですよ

例えば4人家族で1日の食費が2500円の家庭があったとする
お母さんがこう提案するわけです
「みんなに500円ずつ渡すから、明日から夕飯は外で勝手に食べなさい」

みんな大喜びですよ
お父さんは少し小遣いから足して、ファミレスで夕飯を食べました
ダイエット中の娘さんは500円を貯金しました
息子さんはカップラーメンと好きなお菓子を食べました

しかし、この家庭で一番得をしたのは誰でしょうか?
それは500円もらって買い物と料理という労働から解放されたお母さんなのです


42: 名刺は切らしておりまして 2018/02/15(木) 00:31:55.49 ID:h5zI0cLH
>>40
昼飯は学校で良いとして朝飯は?
お母さんの夕飯は?
その例だと1日2500円を食費に回した方が良いんじゃない?


43: 名刺は切らしておりまして 2018/02/15(木) 00:35:31.47 ID:Dt8hyQvE
>>40
私も以前、2chにそれを書いたんですけどね。BIは社会保障の廃止とセットで、
自前で社会保障の民間保険に入って下さい。つきましては、国からその分の、
保険料は全部じゃないけど現金で払いますから、あとはご自由にという意味。

ただ、この記事のIT経営者が主張しているというのなら、それは投資効率でしょうね。
アメリカは世界中から資金を集めて、魅力ある投資先を提示し続けなければならない。
その手段の一つが移民であり、BIのある国だと世界が知れば、BIで移民労働力を、
安く手に入れることが出来る。ちなみに、アメリカとは調達金利のハードルを意識し、
常にそれを乗り越えないと国家存続が難しい国になっています。日本も同じですけど、
基軸通貨国である米国は、それを失わまいと必死なんだなと。


35: 名刺は切らしておりまして 2018/02/15(木) 00:11:39.74 ID:lh2nR1hu
食い詰めて反社会勢力に属したり犯罪を犯したり
社会に利益をもたらさないような無意味な仕事に携わるよりかは良いと思うけどな


36: 名刺は切らしておりまして 2018/02/15(木) 00:13:10.16 ID:jOVuOOZQ
AIの発達具合とそれによる急激な社会構造の変化に対応できるか否かで10~20年後の国力は決まってくると思う
BIは現時点で思いつく対応策の一つだろう

その後もAIが成長し続ければ30年後は良くも悪くも働く人は居なくなってるだろう
15~25年後辺りが暗黒期になるかどうかってところだと思う


37: 名刺は切らしておりまして 2018/02/15(木) 00:19:00.70 ID:Dt8hyQvE
労働意欲を失わせるという議論がありますが、そうではないと思う。
かえって、低賃金で労働して欲しいと。

ここで主張されている財界人は、大手のIT企業経営者の方ですが、
彼らはFREEの経済というのを主張されている。要するに、労働を、
無給に近い価格でして欲しいんでしょうね。人件費が安くなるから。
国家の側は食事だけを与えて、社会保障は少なくしてしまえばいい。
投資効率を上げるなら、公共部門に給与を支払わせてしまっておいて、
企業から得る報酬は低くても納得するだろうという話。


38: 名刺は切らしておりまして 2018/02/15(木) 00:22:03.73 ID:bkeQpouB
BIは独自の仮想通貨でやったらどうなるのか気になるね

全部お金でBIすると物価が上がるだけになりそうだから配給制とか地方の家を無償で貸すとか組み合わせた方が良いと思う


39: 名刺は切らしておりまして 2018/02/15(木) 00:25:44.16 ID:Dt8hyQvE
アメリカという国は、日本のような官僚中心の国とは違い、
大企業が凄まじい政治力を持つ財界中心の国。

日本だと、財政負担という話とか労働意欲という話で終わってしまうが、
米国だと、これは会社負担の割合が少なくなるような、低賃金労働でも、
労働意欲を失わないように雇用できるようなシステムを得たいという話。


44: 名刺は切らしておりまして 2018/02/15(木) 00:53:46.66 ID:Dt8hyQvE
何が凄いって、国家の存続よりも企業の存続のほうが重要だということ。
「アメリカ」というのは、国家というよりも、企業活動であるということ。


48: 名刺は切らしておりまして 2018/02/15(木) 03:04:56.37 ID:daOlfI9l
>>44
ほんとひどい国だよな
自由と民主主義なんて言うけど、金持ちの金持ちによる金持ちのための政治
それがアメリカ
最近は実態がバレてきて、富裕層も焦ってそうだけど


60: 名刺は切らしておりまして 2018/02/15(木) 04:44:41.95 ID:WP2wZTBP
>>48
日本も一緒だぞwwwwwwww
まあ企業+公務員だから日本の方が悪質かな


47: 名刺は切らしておりまして 2018/02/15(木) 02:59:49.46 ID:bI+zKQUB
ベーシックインカム=国民全員生保
生保の出資が増える分一人当たりの支給率も減る


68: 名刺は切らしておりまして 2018/02/15(木) 05:18:07.42 ID:ywhsdXM+
ベーシックインカムの目的は
行政仕事の極度のスリム化なんだが

仕事大好き、公務員大人気の日本では
まあ無理


74: 名刺は切らしておりまして 2018/02/15(木) 06:30:57.40 ID:zWXBGYot
BIがええな
働かないというより職選ばなくてもええからだ


77: 名刺は切らしておりまして 2018/02/15(木) 08:16:30.54 ID:GDHFtAci
富裕層は失う物が何もない犯罪者予備軍のリスクが自分に降りかかるのを避けたいんだよ。それが社会全体の利益にもなるという考え方もあるが


80: 名刺は切らしておりまして 2018/02/15(木) 08:50:21.73 ID:R/z7S+pf
中東の産油国はBIで上手いことやってるんでしょ?
経済的には可能だが、政治的には難しいみたいだけどね。


83: 名刺は切らしておりまして 2018/02/15(木) 10:48:29.60 ID:n1P8axX8
どこの国も、政府が黒字じゃないから、どこかから金集めて、どこかにばら撒く。
BIするほど日本は金無いというのが政府の見解でそ。
生保は、野垂れ死に増えないようにしてるだけ・・・




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コメント

  1. 1 名無しさん@お財布いっぱい 2018/02/18 17:42 id:nBzUuftX0
    ベーシックインカムやるやる詐欺までくるとホンマに末期やな
    仮想通貨の価格操作も酷いが汗水流して働くのがそんな嫌か?
    市場に利益を還元しないで搾取ばかりって状態は最初から破堤してるんやで

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