1: 2020/08/31(月) 03:35:53.164
仕事って「どれだけ費用対効果を高めるか」と「どれだけ社会貢献できるか」が本来あるべき姿だぞ
つまり、「こうした方がみんな楽だな」とか「こうすればもっと面白くなるんじゃ?」というプラスアルファの発想が大切
言われた最低限のことしかこなさないのは、一見楽そうだが実は何も効率的ではない
つまり、「こうした方がみんな楽だな」とか「こうすればもっと面白くなるんじゃ?」というプラスアルファの発想が大切
言われた最低限のことしかこなさないのは、一見楽そうだが実は何も効率的ではない
2: 2020/08/31(月) 03:37:02.407
でもどっちにしろ給料かわらんし
11: 2020/08/31(月) 03:41:27.293
>>2で終わってた
25: 2020/08/31(月) 03:47:10.639
有能な奴はシステム自体を効率化していくべき
そんなの無理だって奴でも、せめて仕事に気配りを加えろまじで
「これ人数分コピーしといて」って言われたらコピーだけじゃなくて「配っときましょうか?」の一言があるだけで変わってくるんだよ
>>11
アホか、そんな発想だから一生同じような賃金なんだよ
そんなの無理だって奴でも、せめて仕事に気配りを加えろまじで
「これ人数分コピーしといて」って言われたらコピーだけじゃなくて「配っときましょうか?」の一言があるだけで変わってくるんだよ
>>11
アホか、そんな発想だから一生同じような賃金なんだよ
30: 2020/08/31(月) 03:49:28.205
>>25
俺の発想が原因じゃなくて会社が金出さないからだぞ
俺の発想が原因じゃなくて会社が金出さないからだぞ
3: 2020/08/31(月) 03:37:33.994
自分の効率は最大化されてる
4: 2020/08/31(月) 03:37:45.499
みんなは楽かもしれないけどオレは辛いし
5: 2020/08/31(月) 03:38:08.034
「こうした方がみんなより目立てる」とか「こうすれば俺の評価が上がるとか」
という自己中心的発想が大切
という自己中心的発想が大切
6: 2020/08/31(月) 03:38:59.753
言われた事が先人達がやってきた仕事の最適解じゃないのか?
12: 2020/08/31(月) 03:41:37.444
>>6
社会の流れ見ようよ
このAI時代に昭和時代と同じシステムで本当に良いと思うのか?
社会の流れ見ようよ
このAI時代に昭和時代と同じシステムで本当に良いと思うのか?
7: 2020/08/31(月) 03:39:37.915
そういうの考えるのは上層部の連中だ
考えた所で採用されない妄想なんて非効率すぎる
考えた所で採用されない妄想なんて非効率すぎる
8: 2020/08/31(月) 03:40:01.881
案の定負け犬思考だなぁ
例えば10の体力を使う仕事が5の体力にできれば効率的だろうが
その方法を考えるのも仕事の1つであり面白さなんだよ
10を10のままやってるのは効率的でもなんでもないってことだよ
例えば10の体力を使う仕事が5の体力にできれば効率的だろうが
その方法を考えるのも仕事の1つであり面白さなんだよ
10を10のままやってるのは効率的でもなんでもないってことだよ
9: 2020/08/31(月) 03:40:11.245
やり甲斐搾取やめろ
12: 2020/08/31(月) 03:41:37.444
>>9
意味わかってなさそう
意味わかってなさそう
10: 2020/08/31(月) 03:40:57.916
×今の若者
○お前の会社にいる若者
要はお前の会社のレベルが下がったんだよ
会社でなくとも同じ
○お前の会社にいる若者
要はお前の会社のレベルが下がったんだよ
会社でなくとも同じ
16: 2020/08/31(月) 03:43:05.440
>>10
ん?さとり世代とか聞いたことない?
今の若者は冷めてるとか聞いたことない??
このVIP見てるだけでも「最低限しかしない」って連中多そうだけど???
不必要な突っ込みは非効率なのでやめてね
ん?さとり世代とか聞いたことない?
今の若者は冷めてるとか聞いたことない??
このVIP見てるだけでも「最低限しかしない」って連中多そうだけど???
不必要な突っ込みは非効率なのでやめてね
24: 2020/08/31(月) 03:46:29.466
>>16
世間の皆がそう言ってるって意見になんか価値あるの?
少なくとも俺は今の会社でそう感じたことはないが
世間の皆がそう言ってるって意見になんか価値あるの?
少なくとも俺は今の会社でそう感じたことはないが
27: 2020/08/31(月) 03:48:17.415
>>24
ごめんそのレベルの議論はしたくない
ごめんそのレベルの議論はしたくない
29: 2020/08/31(月) 03:49:23.565
>>27
そんな自分の発言に責任持てない態度だから
誰も賛成してくれないんだよ
そんな自分の発言に責任持てない態度だから
誰も賛成してくれないんだよ
13: 2020/08/31(月) 03:42:01.947
自分が楽できればいいんで頑張りたい人はどうぞ頑張って^^
14: 2020/08/31(月) 03:42:44.285
若者は言われた事をやり続ける事で経験が蓄積される
効率が何かも分かってない若者に効率的にしろなんて無茶だよ
効率はその経験の中での失敗を無くす行為だ
効率が何かも分かってない若者に効率的にしろなんて無茶だよ
効率はその経験の中での失敗を無くす行為だ
15: 2020/08/31(月) 03:43:01.915
オッサンでも言われた事しか出来ない無能腐るほどいるな
18: 2020/08/31(月) 03:44:17.511
>>15
余裕のある会社はそれで許される
余裕のある会社はそれで許される
43: 2020/08/31(月) 04:04:03.834
>>18
周りに2、30代の起業家やワーカホリック多いからかな、むしろ氷河期世代、バブル世代のオッサンの方が非効率非生産的な仕事してるのが多いイメージだわ
周りに2、30代の起業家やワーカホリック多いからかな、むしろ氷河期世代、バブル世代のオッサンの方が非効率非生産的な仕事してるのが多いイメージだわ
17: 2020/08/31(月) 03:43:28.098
これ案外難しいんだよな
既存のシステムを変えるって事は前までそうしてきた先輩上司を否定する事になるから
まあやり方としてはこれ以上なく低姿勢で意義を申し立てるんだけど下手したら生意気な奴と思われるリスクがある
既存のシステムを変えるって事は前までそうしてきた先輩上司を否定する事になるから
まあやり方としてはこれ以上なく低姿勢で意義を申し立てるんだけど下手したら生意気な奴と思われるリスクがある
19: 2020/08/31(月) 03:44:18.247
効率上げて余力があったら仕事振られるんだろ?
クソじゃん
クソじゃん
20: 2020/08/31(月) 03:44:59.344
>>19
健全な会社は逐一給料に反映させる
今はどこも体力ないから厳しいけどな
健全な会社は逐一給料に反映させる
今はどこも体力ないから厳しいけどな
21: 2020/08/31(月) 03:45:18.912
がんばっても給料伸びず、むしろ人員が増やされないこともあると思うと嫌じゃん
28: 2020/08/31(月) 03:48:36.049
>>21
それでも給料貰う以上は頑張らないといけないと思うよ
会社は社員の生活を助ける養護施設じゃかいんだからな
それでも給料貰う以上は頑張らないといけないと思うよ
会社は社員の生活を助ける養護施設じゃかいんだからな
32: 2020/08/31(月) 03:52:11.191
>>28
ほんっっとこれ
仮に全員が能動的に「どうすればもっと効率化できるか?」を考えればその会社は100%強くなる それは心理的に難しいけど
「どうせ上がらないから言われたことしかしない」は精々アルバイトの考え方
ほんっっとこれ
仮に全員が能動的に「どうすればもっと効率化できるか?」を考えればその会社は100%強くなる それは心理的に難しいけど
「どうせ上がらないから言われたことしかしない」は精々アルバイトの考え方
35: 2020/08/31(月) 03:53:32.625
>>32
ただ会社側もシステム変えるの苦手なパターン多いから難しい
ただ会社側もシステム変えるの苦手なパターン多いから難しい
22: 2020/08/31(月) 03:46:23.591
頑張って仕事して待遇良くならなかったらそうなるんじゃね
引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1598812553/
コメント
コメント一覧 (85)
全てを言い切ることってできないから
そして、「ちゃんと」仕事をこなす能力も考えも身に付かないから
周りの人におんぶにだっこ、迷惑をかけつづける存在となる
toushichannel
がしました
同じ会社の成員とは言え、相手に常に "言われたこと以上" を求めるのは卑しい行為では?
キミがそれを尊き行為だと思うなら、一人で勝手にそいつを一生貫けばいい。
誰もキミについてこないなら、キミは 「あいつはバ力だ」 と陰で笑われてるだけ。
我々の働くこの社会は、『健康で当たり前』 の厳しい世界。
うまいやり方なら、たとえ盗んででも取り入れるはずですよ?
toushichannel
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雇われの中間管理職が言うのは滑稽な話。
何故なら管理職に期待している仕事が部下に最低限以上の仕事の成果を出させることだから、
部下が最低限の仕事しかしていないなら、それは管理職が無能と同義。
toushichannel
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toushichannel
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つまり出来もしない目標を掲げる会社に問題が有ると考える
toushichannel
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toushichannel
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toushichannel
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toushichannel
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お前が頑張った結果、会社の利益が上がれば給料上がる可能性も上がるって発想ないの?
今月は同じでも、有能さを発揮してればボーナスや昇給に+になると考えないの?
或いは、出世して給料が上がるとか、そういう可能性は考えないの?
考えられない?可能性ない? なら、やめたら?そんな未来のない会社。
toushichannel
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toushichannel
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toushichannel
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昇給や昇進が確約されるような職場でもなきゃ、最低限の労力と労働で現状維持に努めるに決まってんだろう
toushichannel
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toushichannel
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お前が最低限でしがみついてるその会社をクビになったら、どうすんだ
何もできないままじゃん
toushichannel
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toushichannel
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toushichannel
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toushichannel
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ってことはたまにある
toushichannel
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やる気のある有能無能、やる気のない有能無能で、それぞれ給料を分けるのもよさげだな
やる気のない無能だけボーナスなしで笑
toushichannel
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toushichannel
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toushichannel
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toushichannel
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toushichannel
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潰されるか手柄横取りされるだけ
toushichannel
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俺はその方が責任の所在が明確になっていいと思うわ。
toushichannel
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toushichannel
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toushichannel
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toushichannel
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現実は「最低限の仕事もできてない」ってのが大半だから……
toushichannel
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toushichannel
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それで違うことしたら怒られんだからやらないほうがいいに決まってるなw
toushichannel
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toushichannel
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有能は仕事では「人」が大切なことを知っているので、ちゃんと教育するし諫言するし、その手間を惜しまない
この1がやってる若者に対するスタンスは、自分で言う「最低限の仕事」で、こいつ自身が自分の言った事を実戦できもしないバカってこと
toushichannel
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toushichannel
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与えられたミッションに対して1から10まで具体的に指示下さいなら確かに部下が無能だけど、
そもそも部下にミッションを割り振るのは上司の仕事だろうに
toushichannel
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そこをすっ飛ばして考えてる時点で上に立つ能力が不足している
toushichannel
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底辺通り年寄りも若いのも仲良くしとけ。
toushichannel
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そら状況次第で転職するわい
toushichannel
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オリンピックとか見てたら、圧倒的に今の若者の方が優秀だろ、おっさん世代より
toushichannel
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そもそも有能に仕事振るだけなら誰でもできるし、無能にうまく仕事振れないような奴は平社員が分相応だな
toushichannel
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俺からしたら会社なんて金蔓だから枯れたら次行くだけ
潰れたら潰れたでいいし成長して貰う必要もない
愛社精神や仲間意識は欠片もないし
そもそも収入源複数確保してるから最悪無職になっても生きていける
これからのトレンドは「会社に頼りすぎない」なんだろ?
会社の方も「社員に頼りすぎない」でいってくれないと(笑)
toushichannel
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まあそんなことをいうやつより、プラスアルファを言うやつを雇ったほうが効率良くなるやんけと言われればそのとおりだがそれこそ雇ってみないと分からんから結果論や。
toushichannel
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奴隷根性染みつきすぎや
toushichannel
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コンサルw系の勉強会がその方針だったわ
こりゃアカン、馬鹿の大量生産になるって危惧を上申書にしてあげたけどそもそもが役所が決めた方針だからなぁ・・・
これからも若い役人を馬鹿者にしていくと思われ
toushichannel
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予め電子データ配布しといてリモート会議をするようにお前が提案しろよ
その方が時間も資源も有効に使えるだろうに
toushichannel
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現場がやれることなんてほとんどないわけで。そらそうでしょ、としか言いようがない。
toushichannel
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toushichannel
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toushichannel
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