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1: CR名無しさん 2021/11/17(水) 11:30:58.35 ID:CAP_USER
「タイムトラベラーをパーティーに呼ぶ」ホーキング博士が本当にやった実験の結果 博士の行動に自由意志はあるのか?
高水 裕一 筑波大学計算科学研究センター研究員

 SF映画でよく出てくる「タイムトラベル」の存在を証明するにはどうすればいいのか。
 物理学者の高水裕一さんは「ケンブリッジ大学のホーキング博士がある斬新な実験を行った。それは、誰にも知らせずパーティーを開き、その後に招待状を書けば未来で招待状を見た人が訪れるはずだというものだった」という――。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

President Online 2021/11/16 15:00
https://president.jp/articles/-/51757

>>41
おお!そりゃ良かったな!
早速パーティに行ってこいや
行けるもんならなwww

2: CR名無しさん 2021/11/17(水) 11:33:32.54 ID:Y5kiZNab
ちょっと何言ってるか解んない

3: CR名無しさん 2021/11/17(水) 11:37:52.91 ID:80oj7vc6
誰がタイムトラベラーか知ってたのか!

4: CR名無しさん 2021/11/17(水) 11:43:58.54 ID:uMS+8nL9
ホーキング博士で、いつも思い出すのがゲーム真・女神転生

>>4
車椅子のお助けキャラだな

5: CR名無しさん 2021/11/17(水) 11:44:00.10 ID:yxW8pcSN
時間が不可逆なのは分かりきってんじゃないか?
過去に時間のずれた並行世界線はあっても同世界線でのタイムトラベルは無理

>>5
光的には出来る
重力場が働かない映像の時空間なら
軍事兵器の3Dディスプレイの開発が進んでる。リアルタイムでライブ中継されてる世界に空間的に離れてるところから飛び込んだり飛び出たりの移動が可能。
名作の映画アニメエ●グロの世界にも入れる。

>>13
でもそれって、今いる場所ではタイムトラベルなんて起きてないよね?
量子もつれが空間隔てて関係するってのと変わらん

>>15
小説や映画のようなタイムトラベルが可能かどうかは分からんな。
結局我々は時間旅行者ではないので観察者の立場には立てない。

>>5
不可逆ってのは君が思い込んでいるだけだろ?
時間経過を認識するのに君は「記憶」を使っているはずだ
当然時間が戻れば記憶もなくなる
記憶が無くなれば時間が戻ったと認識ができなくなる

本当は時間が頻繁に進んだり戻ったりしているかも知れないよ?
人間はそれを認識できないだけでね

>>5
時間は可逆、歴史は不可逆

>>47
正解
全て最初から決まってるからね

>>5
時間て人が作った概念やから単にそれが経過するって思慮で世の事象語ろうとしたら
過去とか未来とか出てきて飽くまででも概念内の矛盾に勝手に陥ってるだけなのでは!

6: CR名無しさん 2021/11/17(水) 11:47:18.68 ID:nFZk9PYd
未来には行けるけど過去には無理 ってやつね

7: CR名無しさん 2021/11/17(水) 11:49:56.65 ID:am6IDG5l
未来人は実験なのを知っていたからだな

8: CR名無しさん 2021/11/17(水) 11:55:10.07 ID:qy1C0UIs
no title

>>8
これずっとコラだと思ってたわ

>>8
もしかして飛雄馬くん

9: CR名無しさん 2021/11/17(水) 11:57:21.75 ID:20Wj4rlW
タイター

>>9
シュタゲ乙

10: CR名無しさん 2021/11/17(水) 11:57:44.59 ID:LbnOJHcE
すげえ…
やっぱ天才だな

11: CR名無しさん 2021/11/17(水) 12:01:55.60 ID:yxW8pcSN
世界線は時間発展と共に無限に分岐していくから、その中の一つを任意に選ぶなんて無理

12: CR名無しさん 2021/11/17(水) 12:03:56.54 ID:yxW8pcSN
時間のずれた別の並行世界線に「意識」が飛べるるとしても、これも無限にあるから任意に選ぶのは無理

14: CR名無しさん 2021/11/17(水) 12:15:33.66 ID:LbnOJHcE
タイムトラベルを起こすに値する対価を用意できれば可不可の証明が可能になる
パーティじゃ対価たりえない
将来タイムトラベルが可能になったとき、それを起こす人物の先祖にあたる人物へ子孫の恒久的な保護を確約する調印式を起こせばいい

18: CR名無しさん 2021/11/17(水) 12:30:53.42 ID:qZhl7s7q
パーティー開いた時点で誰も来てねえんだから分かるだろ!!

>>18
その通りなんだけどw

でも、招待状を公開したあとにパーティをのことを思い出してみると
「あれ?誰か来てたような気がする。」
ってなったら、どうだろう。
世界は自分の認識の中にしか存在しない。
パーティ中は誰もいなかったはずだけど、あとで思い出したら誰かいた気がする。
記憶が変われば、過去の世界の状態は書き換わって認識されるのと同じこと。
自分が「誰かいた」と記憶してるなら、現実に誰かが来たんだよw

>>52
この答え好き

>>52
無能なナナで「いま記憶が書き換わった」のくだりがあったな。
何故「書き換わった」ことに気付けたのか謎だが。

>>18
いや、パーティーを開いた時点ですでにメンバーはいるんだよ。
だれもいない空間はパーティーとは呼ばないわな。
なので、そのメンバーらに後日、パーティー開催のお知らせをしても意味がない。
ミステリー小説に未来の自分宛手紙を書く話があるがこれをもってして
タイムトラベルしたとは言わんだろ!。

>>18
いや、招待状を出そうと思っている時点では、出さなかった可能性もあるんだから、パーティーに誰も来なかったという時点では、実験は成り立っていない。
たとえばの話し、パーティーの夜に、明日招待状出そうと思っていたのに、本人が死んでしまったら、
招待状は出されていないわけだから、タイムトラベラーがパーティーにこれるわけないということになるでしょ。

でも、これソース読んでも、実験の内容が書かれていないからよく分からんのだけど、
あまり意味の無い実験だとは思うなぁ。
仮に、パーティーやった後に不特定多数に向けて、ネットで招待状を公開したとしても、
パーティーに参加できるタイムトラベラーは限られるだろうからな。
まず、英語が読めること、インターネットというインフラが残っており、さらにその招待状のデータが閲覧可能であること、
普通時間移動は場所まで移動できるとはされていないので、海外在住の場合、旅券やこの時代の金を用意できるかなど、
タイムトラベラーがいたとしても、パーティーに参加できるとは限らないからな。

20: CR名無しさん 2021/11/17(水) 12:38:34.03 ID:JueQmm9r
そんな後世で有名になっている時空間ポイントは、時間警察が管理していて立ち入り禁止にするにきまってるだろ。

22: CR名無しさん 2021/11/17(水) 12:39:09.59 ID:LbnOJHcE
SETIよりこっち方面をやった方がよほど現実的だ
結果は一瞬で出る

24: CR名無しさん 2021/11/17(水) 12:40:13.17 ID:dbj25BiE
招待状送る相手は自称タイムトラベラーとかにちゃんと絞ったのか?

>>24
花形と左門と明子はタイムトラベラーではなかったようです

25: CR名無しさん 2021/11/17(水) 12:50:08.55 ID:XWoblJpg
そのパーティーの参加者には100億円くれるとしておけば過去に戻る奴も出たかもしれない

26: CR名無しさん 2021/11/17(水) 12:51:11.39 ID:65w/L+x9
タイムマシンが発明された瞬間に発明した者の部屋が未来からのメッセージで溢れかえる
って仮説は面白かった

27: CR名無しさん 2021/11/17(水) 12:51:13.86 ID:5NVE4UZJ
自分が生きているうちにタイムトラベルが可能ならホーキングクラスなら、
自分がパーティーを開いたら未来の自分がパーティに来るよなあ。

28: CR名無しさん 2021/11/17(水) 12:52:25.23 ID:5NVE4UZJ
過去に戻れるなら、宝くじ買うよなあ。

>>28
数字選択式ね、みんな同じこと考えててロト7の
キャリーオーバー10億円でも全員が1等で賞金は
135円くらいにしかならない。

てか、この場合(ミニロト・ロト6・ロト7で購入者申込みの全口が
同一数字を選択して1等当選、2等以下該当無し)宝くじとして
成立するのか?

29: CR名無しさん 2021/11/17(水) 12:55:55.74 ID:4saju3l7
時間移動は、みなし以外には無理だね
tは演算であり特別

しかし例えば、こういうのどうだろう
この世界には無数の宇宙があって常に生まれては消えているとする
その中には全く同じ結果になる同一宇宙があり(例えば意図したパラメーターを設定することで生命のようにコピーできるものとする)
それを発生順にソートしたとすると、その同一且つソート宇宙間を移動することは時間移動に相当するとなる
その移動法は知らない、しかし座標は明確に方程式化することができる

30: CR名無しさん 2021/11/17(水) 13:04:26.13 ID:XWoblJpg
超長期間・超広範囲に周知し続ける覚悟が足りなかったのでは

31: CR名無しさん 2021/11/17(水) 13:06:13.18 ID:3r0KdgmC
記録や保持をするなら永遠は矛盾を孕むけど記録保持しないなら永遠は矛盾しない
過去は保持されてない=過去へのタイムトラベルは不可能
これは今の段階でも言い切れると思うけどねえ

だって有限では矛盾を孕むんだから永遠=記録保持はされない世界と考えるのが妥当だ

というのは置いといて

実験の発想は面白いね

32: CR名無しさん 2021/11/17(水) 13:07:20.84 ID:GX7j1em0
因果律の逆転かぁ
試験に落ちてから勉強するみたいな

34: CR名無しさん 2021/11/17(水) 13:10:37.92 ID:ZGmcqFSX
藤子・F・不二雄「あいつのタイムマシン」のパクリやね

35: CR名無しさん 2021/11/17(水) 13:11:06.25 ID:yxW8pcSN
時間発展で世界線が分岐するなら「この宇宙を構成する10次元(或いは11次元)」以外の方向に別次元があるわけで、
世界線が無数に分岐するなら分岐の次元数は無数と言う事になる。(無数<無限)
無数に亘る同じような世界線を貫くのが各主観(意識)
無数の世界線が各主観分だけ無数に折りたたまれてるわけ。

36: CR名無しさん 2021/11/17(水) 13:12:16.94 ID:3r0KdgmC
ちなみに過去へのタイムトラベルを実現させるなら過去を保持した世界を創造する事
今後仮想世界が発達して人の意識を記号化出来たなら実現するだろう
少なくとも仮想世界の住人の主観で言えば過去へのタイムトラベル以外の何物でもない事象は起こせるだろう

つまり諦めろとも言える
でも自分のパーソナル情報を記号化出来たなら「未来の過去」にワンチャン賭けたくなるかもね

37: CR名無しさん 2021/11/17(水) 13:18:07.28 ID:PeJ6OK5G
面白い実験だな
で、未来のメールを見て来た人はいたのか?

38: CR名無しさん 2021/11/17(水) 13:19:30.27 ID:dU6vT38R
誘ってないのに誕生日パーティーに来る奴みたいな感じか

39: CR名無しさん 2021/11/17(水) 13:20:44.45 ID:q0v9gQV5
自由意志のとらえ方の問題。

40: CR名無しさん 2021/11/17(水) 13:29:21.56 ID:usOyLGpC
未来人のすべてが
ある一瞬にタイムトラベルしたら
宇宙全体の質量がおかしくなるっしょ
だから、ムリムリ

43: CR名無しさん 2021/11/17(水) 13:42:40.28 ID:4lmGQCse
未来においてタイムトラベラーであることがわかってる人に招待状
出さない限り実験は成り立たない

はい、論破

44: CR名無しさん 2021/11/17(水) 13:43:39.90 ID:uGg35Dz1
結論は、過去世界に干渉したらアレの話だろ

45: CR名無しさん 2021/11/17(水) 13:44:31.10 ID:NP1Cj/mn
1人でやってる事前の仕込みパーティー想像した

46: CR名無しさん 2021/11/17(水) 13:53:41.31 ID:nypzavK6
「おととい来い」と言われて追い出された人が、
もし本当に二日前に来ていたら?
そう、タイムトラベラーはあなたのすぐ
近くにいるのかも知れません。
(ジェットストリームのおっさんの声で)

50: CR名無しさん 2021/11/17(水) 14:16:36.28 ID:UpJ/ICDO
パーティーに行けるほど暇じゃないんじゃないの?

54: CR名無しさん 2021/11/17(水) 15:16:51.51 ID:88AnVfKz

過去に干渉しようとしてるんだよね?
どうやって過去が改変されたことを観測すんの?

55: CR名無しさん 2021/11/17(水) 15:21:44.66 ID:6inu7D2l
でももうパーティー終わってんじゃん

56: CR名無しさん 2021/11/17(水) 15:40:41.96 ID:8S6AVawn
この宇宙に地球と似た世界があっても不思議じゃないし、他の宇宙があった場合も…マルチバース論、俺は信じる

>>56
信じるか信じないかはあなた次第!
早い話、バスタブにゆずを浮かべるとする。まもなくそんな季節が到来する。
そのゆず一個一個の集合体が全宇宙と考えれば多元小宇宙がゆずに比類しても不思議ではない。
われわれ地球人はその中のどれかのゆずの中で暮らしているが、そのゆずの皮を破って別のゆずに
乗り移ることは出来ない。
信じるか信じないかはあなた次第だ!

58: CR名無しさん 2021/11/17(水) 15:47:46.16 ID:xVGjm9hY
ホーキング
肉体が無くなって霊速度(無限速度)を獲得した。

59: CR名無しさん 2021/11/17(水) 15:52:22.58 ID:FuVpYqhP
もしタイムトラベルで過去のパーティーに行ったのなら
パーティーに未来人が来たという過去を持った時間軸に変化する
すべてに整合性が取れていて矛盾が無くてかつ当然誰も時間軸が変化したことを知らない
つまり過去を変えることはできないということだ

60: CR名無しさん 2021/11/17(水) 15:54:31.31 ID:hppC/0tK
だれにも知らせずパーティを開く方法が凡人には思い浮かばない。

78: CR名無しさん 2021/11/17(水) 16:39:10.79 ID:/bBJdka/
招待状誰に出したんだろ?

93: CR名無しさん 2021/11/17(水) 17:34:41.76 ID:NKOLXXD3
過去は存在しないから過去へのトラベルは不可能
だから過去へのトラベルの物語も不可能なんよね
巷の過去へのトラベル物は所詮は未来予測や未来の記憶がある人の話なだけ
その点でBTTFは秀逸
なんせ題目通り目的は未来へのトラベルだからだ

95: CR名無しさん 2021/11/17(水) 17:35:49.80 ID:u5ewWNlc
超能力者と宇宙人と未来人しか
興味ありません!

111: CR名無しさん 2021/11/17(水) 18:35:56.19 ID:WWzil7A6
実現不可能だけど理論上、過去を覗ける方法は一つしかない
光より速いスピードで地球から宇宙の彼方に飛び立ち、地球を見ること
1光年進んだところで地球を見れば1年前の地球の様子が見られる
もちろん干渉はできない

>>111
困難な方法だが銀河の中心方向に出た光が中心のブラックホールに曲げられて地球方向に帰ってきているのならその光を観測すれば過去の地球が見えるのではないだろうか?

116: CR名無しさん 2021/11/17(水) 18:59:21.44 ID:iE8WefoT
トップをねらえ1~2で既出

129: CR名無しさん 2021/11/17(水) 19:52:58.74 ID:SVcl5qFt
タイムトラベルはできたところでそこは宇宙空間だからな

136: CR名無しさん 2021/11/18(木) 00:01:45.90 ID:uuwR5mlE
禁則事項です

137: CR名無しさん 2021/11/18(木) 01:00:52.92 ID:ZDHwSAeD
元記事見ると延々とHEROESやジョジョやSPECの時間停止に物申したいだけで、ホーキンスの実験はおまけじゃねーかw
空想科学読本だな

けどホーキンスの天才性が際立つエピソードだな
一般人がやったとこで意味は皆無で、人類で唯一、ホーキンスがやったからこそ意味のある実験だわ

141: CR名無しさん 2021/11/18(木) 01:45:35.49 ID:I30PN/7t
地球、太陽系、銀河系が3次元空間でおのおの超高速移動している
一秒前の過去へ旅しても、そこは真空の宇宙だよ

150: CR名無しさん 2021/11/18(木) 09:36:14.15 ID:uPjrlE5V
これはパーティーを開いても誰も来ないっていう自虐ネタだろ

153: CR名無しさん 2021/11/18(木) 10:03:17.90 ID:5YM1s/R/
量子的には時間も距離も関係なく物事が決定する。記憶が一瞬に埋め込まれても、誰も気づけない。
今見ているエ●アニメは見ているのか?記憶が埋め込まれてるのか?あり得る世界よ。

155: CR名無しさん 2021/11/18(木) 10:31:12.27 ID:3Ww+x99u
時間とともに恒星系自体も高速で移動してるんで、
パーティーに参加しようとした連中は全員宇宙空間に放り出されたんだよ。
可哀想に・・・

156: CR名無しさん 2021/11/18(木) 10:33:32.13 ID:scYERF64
自分ほどの名声があるなら必ず来るという仮定が妬ましいぜ

157: CR名無しさん 2021/11/18(木) 10:36:18.25 ID:scYERF64
まあ結局未来人はいないか、どの時代でもそれをバラしたら罰せられるのどちらかだとほぼ証明できたよな

158: CR名無しさん 2021/11/18(木) 11:30:55.91 ID:fqr7yb/Y
行ったけどあまりにもつまらないパーティーだったので
誰も来ないパーティーの実験に歴史を書き換えといたわ

159: CR名無しさん 2021/11/18(木) 12:07:41.10 ID:9PgaU7QF
タイムトラベラー「タイムトラベルの原理も知らないアホ学者のパーティになんか行くわけないだろ」

160: CR名無しさん 2021/11/18(木) 12:50:42.16 ID:Oxs2wlp5
つまらなそうなパーティーだから行かね

166: CR名無しさん 2021/11/18(木) 18:12:39.43 ID:nd4gRFHE
エントロピー増大の法則が否定されないとタイムマシンは無理

169: CR名無しさん 2021/11/18(木) 19:31:47.66 ID:scYERF64
いやこの実験は今巷にあふれる自称未来人がほぼ全員偽物であるというを示してるんやぞ
まあ遠い将来には情報として残ってなかったという可能性もあるが

170: CR名無しさん 2021/11/18(木) 19:56:22.81 ID:5YM1s/R/
実際に自分が過去のパティーに行っても、不都合な事実は自分含めて
人には認識できないで終わるんだろうな。。

175: CR名無しさん 2021/11/18(木) 21:53:49.73 ID:e2wIz3ni
招待状を出してからパーティを開くという対照実験を行ったが
やはり誰も来なかった

人類は滅亡する!

引用元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1637116258/




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