にほんブログ村1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 16:55:02.42 ID:z5YHzF/a0
【坂口正大元調教師のG1解説】“強力先行”タイトルホルダーは現代競馬最強の形
ミホノブルボン、サイレンススズカ、キタサンブラック…。各時代に、個性的で強い先行馬がいました。
タイトルホルダーはそういった馬たちに肩を並べたか、あるいはそれ以上かもしれません。
速いペースで前へ行き、速い時計で押し切る。スピード＋スタミナ。現代競馬における最強の形と言っていいでしょう。
https://www.nikkansports.com/keiba/column/topgun/news/202206260000912.html
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 16:55:21.98 ID:z5YHzF/a0
>>1
かつてミホノブルボンの戸山調教師は、ダービーの2400メートルを800メートル×3と考え、それぞれを50秒を切るくらいで走れば勝てる、といった考え方をされていました。
人が馬に乗るのですから、机上の計算通りにはいきませんが、タイトルはそれができる馬かもしれません。ブルボンのダービーから30年。
タイトルの完勝を見て、戸山先生の話を思い出しました。凱旋門賞を勝つなら、こういう馬かもしれません。
かつてミホノブルボンの戸山調教師は、ダービーの2400メートルを800メートル×3と考え、それぞれを50秒を切るくらいで走れば勝てる、といった考え方をされていました。
人が馬に乗るのですから、机上の計算通りにはいきませんが、タイトルはそれができる馬かもしれません。ブルボンのダービーから30年。
タイトルの完勝を見て、戸山先生の話を思い出しました。凱旋門賞を勝つなら、こういう馬かもしれません。
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 16:56:53.98 ID:NVp5LT+C0
見たままや。
なんでそれができるか解説しろよw
なんでそれができるか解説しろよw
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:10:22.40 ID:ZrBtVXoO0
>>3
多分、戸山師の名前が出てる限りは坂路もしくはもっと広い意味でトレーニングってことなんだろう
淀みないラップを走るスキルは血統から得られる素質が大きいけど
最大出力の9割くらいで走れば最後までガクンとラップ落とさずに行ける能力は
意識さえすればある程度トレーニングで作れるんだろうと思うよ
坂口さんが言ってることを考えるとそういう趣旨だと思う
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 16:57:32.17 ID:1X3g/p300
まじで壊れず現役生活終えろよ…この手の覚醒馬は真面目に足元危ないから
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:01:14.14 ID:q5Zwe/bL0
ただの前残り
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:06:47.27 ID:P6sADLX10
まだ評価するのは正直、早計過ぎるわ
阪神で3戦3勝の高次元のパフォーマンスってだけで他所じゃ大したこと無いのに
特定の競馬場専用機みたいなのがいつの時代もいたように、タイホもそうなのかもしれんし
阪神で3戦3勝の高次元のパフォーマンスってだけで他所じゃ大したこと無いのに
特定の競馬場専用機みたいなのがいつの時代もいたように、タイホもそうなのかもしれんし
97: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 19:25:11.26 ID:4bfxADI40
>>6
血統勉強しろよ
血統勉強しろよ
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:09:22.90 ID:dOVlSygs0
阪神3冠全てのレースを観たあとなら歴代の云々って話になるのは納得。
毎年出る有力馬とは一線を画すのは間違いない。
毎年出る有力馬とは一線を画すのは間違いない。
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:17:55.15 ID:XSQ2Jd+T0
坂口、お前エフフォーリア本命だったろ
見る目ないんや
見る目ないんや
107: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 20:00:33.90 ID:HB/zHVk70
>>9
まじかよ競馬板民と変わらないじゃん
まじかよ競馬板民と変わらないじゃん
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:19:31.01 ID:ZrBtVXoO0
戸山師の意見がよくよく読むとバクシン的なのに気付いてワロタ
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:19:38.83 ID:N2dYk8lo0
アメリカみたいな競馬出来てる馬ってことか？
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:19:40.58 ID:8S2v3Jle0
キタサンより揉まれ弱いのはあるけど基本的に上位互換がタイトルホルダー
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:20:56.87 ID:qg+11dou0
>>12
まずキタサンみたいに
府中や2000阪神もかつスピードあるか見せないと
上位とは言えない
まずキタサンみたいに
府中や2000阪神もかつスピードあるか見せないと
上位とは言えない
189: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 23:04:52.61 ID:0e+j3r7e0
>>14
宝塚記念の2000通過が1分57秒3なんだからスピードがないってことはないだろ
宝塚記念の2000通過が1分57秒3なんだからスピードがないってことはないだろ
208: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 23:25:33.65 ID:fu2OBUbO0
>>14
いつキタサンが府中や2000でスピード見せたんだよ
クラウンと老い比べしたように消耗戦やないか
いつキタサンが府中や2000でスピード見せたんだよ
クラウンと老い比べしたように消耗戦やないか
254: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/28(火) 01:26:34.59 ID:7wnhQOth0
>>12
どう考えてもキタサンが上位互換やないか
タイトルホルダーなんて阪神だけやん
しかも不良馬場すら走ってない
どう考えてもキタサンが上位互換やないか
タイトルホルダーなんて阪神だけやん
しかも不良馬場すら走ってない
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:20:25.22 ID:tOx75m5r0
ああいう好位先行の経済コース使った場合、一番人気で勝たないと王者感はない
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:27:44.73 ID:9tahPMtZ0
現代も何もダビスタ走法だろ
昔から言われてるじゃん
逃げが最強って
昔から言われてるじゃん
逃げが最強って
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:28:07.28 ID:BVndOtJb0
今までは強さバレずに菊花賞、春天、宝塚と絡まれずに楽に自分のレースさせてもらえてきたけど、今後はキタサンブラックが有馬、宝塚や大阪杯、JCで受けたような徹底マークや勝負度外視の絡まれ方して気分良く行かせてもらえなかったときに競り落としつつ突き抜けられるかは見たい。
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:35:40.67 ID:1X3g/p300
>>17
テンが速いパンサラッサや、アフゴがいるから春天みたいには上手く行かないと言われてたが
一番抜群のスタート切ってるからアレを包めるのか？って感じだけどな
春天の時も大外で逃げ遅れるかもとか言われてたが一瞬で最内の前につけたし
テンが速いパンサラッサや、アフゴがいるから春天みたいには上手く行かないと言われてたが
一番抜群のスタート切ってるからアレを包めるのか？って感じだけどな
春天の時も大外で逃げ遅れるかもとか言われてたが一瞬で最内の前につけたし
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:42:11.06 ID:BVndOtJb0
>>23
スムーズな逃げはできないと言われてただけで、パンサラッサもアフリカンゴールドもあくまで自分のベストを尽くした。
そうじゃなくて自分のベストは捨てて大敗してもいいから有力馬の妨害を優先したりチームプレイしたりする馬や陣営がいるんだわ。
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:37:04.39
>>17
逃げとか先行はそれが弱点だよな
それやられて勝てるなら本物
逃げとか先行はそれが弱点だよな
それやられて勝てるなら本物
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:37:09.28 ID:ZrBtVXoO0
>>17
そもそも競りかけてなんなら抜かしていこうと思う馬がパンサしかおらんけどな…今
レイパパレもジャックドールもやりたい競馬は同じでも
最後に不安が残る距離ではやろうと思っても出来ない
そもそも競りかけてなんなら抜かしていこうと思う馬がパンサしかおらんけどな…今
レイパパレもジャックドールもやりたい競馬は同じでも
最後に不安が残る距離ではやろうと思っても出来ない
102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 19:37:06.96 ID:VgrCf/Kl0
>>17
誰が競りかけるの？
競りかけて57秒台のラップにしても勝つんだけどw
誰が競りかけるの？
競りかけて57秒台のラップにしても勝つんだけどw
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:29:06.39 ID:j4zH8XI30
日本競馬の究極形
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:30:18.24 ID:+Rm8Ru110
究極形なのかは知らんがキタサンブラックより強いってことだけは分かる
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:32:12.50 ID:THRWMttE0
ジャックドールが持て囃されてたのが遠い昔のように感じるな
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:41:20.37 ID:iTqS4EtN0
>>20
まだ底は見せてないから・・・
まだ底は見せてないから・・・
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:01:50.00 ID:YWASL6X30
>>28
アフリカンゴールドにちょっかい出されただけで終了してたやん
ちょっかい出したらヤバいなと思わせるタイトルホルダーとは雲泥の差
アフリカンゴールドにちょっかい出されただけで終了してたやん
ちょっかい出したらヤバいなと思わせるタイトルホルダーとは雲泥の差
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:08:17.09 ID:1X3g/p300
>>48
あれはそうなるってわかってて金鯱賞で番手も試さないととか言っといて結局逃げて勝った結果大一番で逃げ以外の選択がなくなった陣営の怠慢だわな、秋にちゃんと対策してきたらまだまだわからんと思うが
タイトル陣営は今回、パンサラッサやアフゴとかの存在を考慮してひたすら対策をやってたからね
あれはそうなるってわかってて金鯱賞で番手も試さないととか言っといて結局逃げて勝った結果大一番で逃げ以外の選択がなくなった陣営の怠慢だわな、秋にちゃんと対策してきたらまだまだわからんと思うが
タイトル陣営は今回、パンサラッサやアフゴとかの存在を考慮してひたすら対策をやってたからね
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:44:37.01 ID:ArOQNB8c0
日本競馬界の結晶
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:45:08.09 ID:gYef7oDM0
スタミナは歴代最強クラスかもな
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:45:10.50 ID:nV4K4PXK0
東京の上がり勝負で同じことできるかだね
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:45:42.52 ID:LS926fsU0
現代競馬の究極版とか言うけど、馬場が違うだけでむしろサンデー登場前の90年代前半まで当たり前のように行われていたノスタルジックな競馬だろ
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:47:36.23 ID:nhJpBZoK0
アーネストリーも宝塚結構速い時計で強い勝ち方してたからな。
府中で勝てば誰も文句は言わんだろ。
府中で勝てば誰も文句は言わんだろ。
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:47:57.40 ID:KsqG/efE0
理論上は究極ラップで走っている逃げ先行型の馬は
後ろの差し馬は絶対に差せないからな
後ろの差し馬は絶対に差せないからな
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:50:07.46 ID:2BTwAX5m0
時計のかかる重い馬場でも同じ競馬出来んのか？ってのが問題だな
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:56:50.52
競馬の究極系はディープインパクトの天皇賞春じゃないか
後方からまくって先頭に立って押し切り これができるなら負けようがない
逃げ先行だと型にハマり過ぎてるから負けやすい
後方からまくって先頭に立って押し切り これができるなら負けようがない
逃げ先行だと型にハマり過ぎてるから負けやすい
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:04:32.76 ID:LS926fsU0
>>43 メジロマックイーンは3200mを目一杯使ってタイムトライアルする
ディープインパクトは2400mジョギングして800mスプリントする
どう考えても後者が圧倒的に不利なはずで、この戦法じゃ本当の一流馬相手には物理的に差せない
ディープインパクトは2400mジョギングして800mスプリントする
どう考えても後者が圧倒的に不利なはずで、この戦法じゃ本当の一流馬相手には物理的に差せない
171: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 22:16:05.06 ID:pPtssVXz0
>>52
武豊「メジロマックイーンは平成三強には及ばない」
武豊「メジロマックイーンは平成三強には及ばない」
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:57:45.23 ID:X/dy0UzU0
ダイワスカーレットじゃん
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:00:15.21 ID:nrQ4Prza0
アーネストリー
1.10.1上がり35.1
タイトルホルダー
2.09.7上がり36.1
アーネストリーも究極形だな
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:18:37.15 ID:vixnQzi30
>>46
サトテツは入りの3Fを33秒代で入って上がり3Fを35秒であがれば後ろは物理的に差せないと言ってたっけ
ただアーネストリーやインティライミみたいに限界に挑むような競馬させてるとその後長い不調期間が待ってるからな
タイトルも菊の後は状態が上がらず春天でようやく並以上の所まで持ち直したくらいだし、キタサンみたいにちょいちょい緩める期間を作らないとそのうち故障かメンタルを病んで終わってしまうかもね
サトテツは入りの3Fを33秒代で入って上がり3Fを35秒であがれば後ろは物理的に差せないと言ってたっけ
ただアーネストリーやインティライミみたいに限界に挑むような競馬させてるとその後長い不調期間が待ってるからな
タイトルも菊の後は状態が上がらず春天でようやく並以上の所まで持ち直したくらいだし、キタサンみたいにちょいちょい緩める期間を作らないとそのうち故障かメンタルを病んで終わってしまうかもね
83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 19:12:34.31 ID:FgpyK6t20
>>56
今回返し馬で荒ぶってたのが気になるんだよな
あれ見て冷や汗かいた人も多いはず
放牧でゆっくり休んで欲しい
今回返し馬で荒ぶってたのが気になるんだよな
あれ見て冷や汗かいた人も多いはず
放牧でゆっくり休んで欲しい
85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 19:14:14.14 ID:GN5TMems0
>>83
ゲートの時、よそ見してたのにロケットスタート決めてるから
集中力のオンオフがスムーズに出来るタイプかもしれん
ゲートの時、よそ見してたのにロケットスタート決めてるから
集中力のオンオフがスムーズに出来るタイプかもしれん
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:03:42.80 ID:gYef7oDM0
キタサンブラックが最後のステイヤーと言われてたけど新たに現れたな
キタサンのライバルだったドゥラメンテの子から出現したのは皮肉かな
キタサンのライバルだったドゥラメンテの子から出現したのは皮肉かな
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:24:25.24 ID:lhOJ7+zd0
むしろ昔の名馬タイプやろ
現代競馬はサンデー系そのものだ
現代競馬はサンデー系そのものだ
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:24:54.71 ID:oKX0IITE0
阪神ならそうかもだけど
違う競馬場でも走ってからだな
違う競馬場でも走ってからだな
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:51:10.77 ID:yUmJ3GE70
凱旋門勝ったら究極形だな。
勝ったとしてもそのまま引退はしないでほしいな。
勝ったとしてもそのまま引退はしないでほしいな。
引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1656316502/