【ひねれ！】パチンコもスロットも「遊技」は技術介入が入らないとダメ「出禁になった奴が復活してきそう」

2024年4月25日

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最終更新日:2023/2/28

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1: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 22:36:08.16 BE:422186189-PLT(12015)

パチンコ業界に激震、警察「変則打ち禁止」を禁止、技量で差異をなくす行為は「遊技」ではなく「賭博」
(6) 遊技の結果について客の技量により差異が生じる余地をなくしていることをうかがわせる表示
遊技の結果について客の技量により差異が生じる余地をなくしていることをうかがわせる表示は、著しく射幸心をそそるおそれがある。

引用元

68: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 22:55:44.84

>>1のリンクをを読んでも
警察「変則打ち禁止」を禁止、技量で差異をなくす行為は「遊技」ではなく「賭博」

なんて書いてなよな

72: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 22:56:21.81

>>68
書いてあるじゃん
(6) 遊技の結果について客の技量により差異が生じる余地をなくしていることをうかがわせる表示

遊技の結果について客の技量により差異が生じる余地をなくしていることをうかがわせる表示は、著しく射幸心をそそるおそれがある。

83: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 22:57:53.03

>>72
だからそれが固定ハンドルを許可する表現のことだけをさしてるんだよ
お前が解釈を加える余地など1ミリもない

91: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 23:00:01.43

>>72
店員が目押しサービスしますよ、みたいなことを広告宣伝で謳うのがダメって話だろ？

94: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 23:00:47.43

>>91
パチスロはそうだな

12: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 22:38:46.27

今、捻って効果ある台ないだろ

78: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 22:56:52.99

>>12
いやアズレンなんかはできないが捻りできる台なんかいくらでもあるだろ

106: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 23:07:09.32

>>12
エヴァ　ゴジエヴァ　ルパン
バカボン　牙狼　沢山あるわ

346: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 09:15:30.20

>>12
効果ない台の方が少ない

13: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 22:39:05.75

バリバリ技術介入機が出る前兆じゃないの？

25: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 22:41:46.08

>>13
おそらくそれ

14: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 22:39:19.22

それより釘を叩いて回転数を調整してる件の方が問題なんだけど
そういうのはスルーなの警察さんは

15: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 22:39:28.70

変則打ちってなんだ
常にハンドル限界まで回してる状態をずっと維持しろってこと？

47: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 22:47:59.89

>>15
大当たりラウンド中の捻り打ちでトータル出玉増やせる
時短や確変中の捻り打ちで玉増やす

228: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 00:36:45.12

>>47
今の右打ちって返し1だから増えはせんよ

377: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 11:46:27.74

>>228
返し1だから減らないための止め打ちだね

247: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 01:11:28.16

>>15
大当たり中にラウンド最後の一発を弱めに打ち出して、レールの上に留めておいて次に打ち出した球でオーバー入賞を狙うんだよ。

399: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 14:50:37.59

>>15
硬貨固定打ち　＋　ストップボタンで打ち出しタイミングを調整。

18: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 22:40:10.64

なんかどっかのパチプロ？が捻り打ちで貯玉没収されてたよね？

156: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 23:40:00.52

>>18
捻り打ち禁止はハウスルールだとしても、没収はあかんのじゃないか？
むかし、攻略法で出して事務所連れて行かれても、出禁にされても没収とか換金禁止まではされなかったぞ

159: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 23:41:27.36

>>156
店が貸してるだけだから勝ち目は薄いらしいよ
裁判まで発展したケースもない

241: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 01:02:35.42

>>159
調べれば出てくるけど、たしか西日本の軍団がマルハン相手に裁判起こして負けた。
それから大手はその判例を盾に出玉没収やり始めたよ。
マジでいい迷惑だわ

ちなみに負けた大きな理由のひとつが
一般的な打ち手とはいえないほどの高頻度の来店だったかな
実際に店で没収されるときにはそんなこと言われるかは別としてとにかく判例作られたことが痛い

31: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 22:43:37.64

※今回の変則打ちの対象は「物を挟んでハンドルを固定する打ち方」のみです。なお、東京都では以前から同様の変則打ちを禁止しています

35: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 22:44:43.22

>>31
今回は「など」が付いている

59: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 22:51:58.78

>>35
などの範囲は限定的
ユーザーの勝手な解釈は許されないよ

51: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 22:48:51.66

>>31
1000回ハマりでひたすらハンドル握るだけとかどんな苦行やねん
固定せな疲労骨折するわ

271: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 03:00:37.67

>>31
ハンドル固定が駄目になった理由、そんなしょーもねぇ理由だったのか
ずっと人力でハンドル固定し続けたら腕の筋いかれるわ

41: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 22:45:52.41

パチプロお断り
の注意書きは消える?

46: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 22:47:49.67

>>41
退去させる理由がなくなるからな。
それこそエドポロキングみたいな黒人のパチプロを理由なく退去させたら国際問題になる。

394: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 13:46:51.49

>>46
パチンコ屋が「パチプロ禁止」という不明瞭な理由で黒人のパチプロを出入り禁止にすることは、法律上違法であり、人種差別にあたる可能性があります。
パチンコ屋は、法律に基づいて明確な基準に従って出入り禁止を行う必要があります。
また、基準の設定にあたっては、差別的な考え方を持つことなく、すべての人に平等に適用されるようにする必要があります。

もし、黒人のパチプロを「パチプロ禁止」という不明瞭な理由で出入り禁止にする場合、その行為は差別的であると認められる可能性が高く、訴訟などの法的な問題が生じる可能性があります。
パチンコ屋は、人種差別を防止するために、明確で公正な基準を設け、それに基づいて行動することが重要です。

402: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 14:58:20.74

>>394
パチプロ禁止とは本来はゴト師の　事なのよゴト師禁止を
パチプロ禁止と変えてるだけ

43: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 22:47:11.56

パチンコ打たないけど、今までが異常だった
ストップボタンあるのに使うの禁止とか

55: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 22:49:30.70

>>43
パチスロで言えば「目押し禁止」「フルウェイトでオヤジ打ちしろ」ってことだからなw

それの異常性に今まで気がつかないから「パチンコはパチスロの養分」なんて言われてるんだよ。

56: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 22:50:17.94

ハンドル固定してええんか？

61: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 22:52:37.66

>>56
ハンドル固定はダメ
ハンドル固定しないことで「常に微妙な捻り打ち状態」になるのが遊技

84: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 22:58:11.13

>>61
ん？てことは今はハンドル固定して良いの？ん？

87: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 22:58:45.64

>>84
逆
固定ハンドルOKという店の表記が禁止

95: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 23:01:03.85

>>87
ますます分からんw
今はダメだよね？でも今後もダメってこと？

101: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 23:02:12.61

>>95
今は県によっては固定ハンドルが問題ない
今後はダメ

102: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 23:03:30.96

>>101
今良いのか
知らんかった
ダメだけどみんなしてると思ってた

104: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 23:05:03.42

>>102
一番厳しい東京都と同じ基準になる

119: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 23:14:36.55

>>87
固定ハンドルOKなんて書いてる店あるのか

150: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 23:37:36.11

>>119
いっぱいある
東京都にはない

187: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 00:04:40.24

>>119
昔、固定に加えてアース？で手放しで打ちっぱなしになるよう銀紙をサービスしてた店が挙げられてた記憶
一応だいぶ昔から禁止されてるっぽい
7,8年前に念押しで「周知させろ」とお達しが来たのか注意してる店も有ったけど、また黙認してるが

74: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 22:56:24.54

1999年頃はハンドルに500円玉挟んで固定するのが当たり前だった

IWGPというドラマでその行為が違法だと指摘するシーンが出て来たが
客はおろか店員も気に留める事なくハンドルに硬貨やテレホンカード的なものを挟む打ち方は珍しくもなんともなかった

80: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 22:57:20.61

ハンドル固定はこの理屈で禁止だからな
「技術介入の要素があるから賭博じゃなくて遊戯」って言ってんのにその要素をパチ屋が否定するのはおかしい話やねん

85: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 22:58:14.40

>>80
それな

88: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 22:58:49.83

固定ハンドルしないでパチンコ打ったら５分で肩コリが酷くなって続けられん

109: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 23:09:10.25

技術介入て保留満タンになったら打ち出し止めるとかそういう話？
もう10年くらい打ってないから頓珍漢なこと言ってたらゴメン

121: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 23:15:27.71

>>109
球の打ち出しの強弱を使い分けてアタッカーに球を多く入れる捻り打ち
電チューの開閉に合わせて球を打ち出す止め打ち
保留が貯まって打ち出しを止める保3（4）止め
ステージに球が乗ったら打ち出しを止めるステージ止め
パチの攻略打ちなんてこんなもんや
ほぼゴトの、役物機でタイミングを見て振動を与えて入賞の確率を上げる台パン攻略なんかも割と最近あったらしいが

137: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 23:25:29.41

>>109
厳密にいうとそれもダメってところあったけど基本的には電サポ中にタイミングよく打ち出して無駄玉減らしたり大当たり中にオーバー入賞しやすくするみたいな小技のこと
数年前に設定つきパチンコってのが出たときはオーバー入賞時の台詞で設定示唆とかしてたからそれやらないと話にならんかった

110: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 23:09:25.78

マジ警察は一回解体していいと思うわ
いまだにこれが賭博じゃないと？違法じゃないと？

140: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 23:28:22.59

パチスロなんて目押しがある時点で技術必要じゃん

160: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 23:41:46.19

>>140
30年くらい前のパチンコ屋には、攻略法の名残で目押し禁止とデカデカ張り紙してるホールが点在しててだな

164: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 23:42:24.32

打ち出したら1番上のとこから玉が落ちてきてステージやらギミックやらを経てスタートチャッカーに5%～8%くらい入るようにすりゃいいな　
右打ち必要なら最初に右に玉を誘導するようにすりゃいい

書いてて思ったがやっぱパチンコは無駄に捨ててる玉が多すぎるわ
スロットの方が遊んでる実感はある

168: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 23:44:53.71

本来はギャンブルにならないよう警察庁が取り締まらないとダメだったのに
ハウスルールとかいって野放しにしてるからな

170: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 23:47:13.45

警察官僚トップ「換金されてる事実は認識してないｷﾘｯ！」だっけ？

大丈夫なの？この国　利権チューチューまみれ

186: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 23:59:50.89

>>170
存在しないものを認識するのは不可能だからねぇ

175: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 23:50:56.12

じゃあ、麻雀やポーカーの賭博OKにしたら

184: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 23:56:20.27

>>175
そもそもこの国では賭博自体違法なんだよな
なあなあで済ませるんじゃなくきっちり法律を作るべき
人間に賭博は必要不可欠なのも国が理解すべき

176: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 23:50:58.77

利権利権言うなら馬もボートも競輪もオートレースも全部利権まみれだぞ

185: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/26(日) 23:57:08.95

>>176
これな
CM流しまくったり、昼間に普通に放送するとかちょっとおかしいと思うよ

188: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 00:04:46.93

パチンコにはギャンブル依存症が存在しないってマジ？

196: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 00:10:37.54

むかしは、切符くらいのサイズに切った紙が
カウンターに大量においてあった。
それを２枚ほどハンドルに挟んでた。
硬貨やスロのコインだと、ハンドルが壊れるから
コレ使えって店員さんが教えてくれた

236: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 00:47:27.52

『遊戯』を謳うなら全て0.2パチ1スロにしろ。

そうすればどうあがいてもプラマイ1万円の幅から出ようがない。

237: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 00:48:16.45

遊戯じゃなくて遊技な

274: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 03:07:50.55

保4で止めたら注意されたことある
あれって無駄玉を強制的に打たせることになるんだが脅迫なんじゃないのか？と思うんだが

287: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 03:36:42.87

>>274
そんなしょーもない店は行かない方がいい
俺なんてスロのレバー普通に叩いてただけなのに「乱暴に叩くな」とか意味不明なイチャモンつけられた事ある
「これで乱暴ならどう叩けばいいんだ？指で撫でればいいのか？」って言ったらファビョられたから店出て二度と行かなかった
20年ぐらい前の話だけどね

306: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 07:04:57.12

回転率も全台一緒にしろや

327: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 08:09:08.57

>>306
4月あたりに出るスマパチがそれ
今までみたいにガラス戸だけ開ける事が出来無くなるので店は釘調整不可能、内部確率(設定)で出玉率を変える

336: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 08:21:01.23

>>327
釘は触れるらしいぞ
メンテは可能

342: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 08:55:10.54

>>327
なし崩しに釘触れるようになった

308: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 07:07:46.55

スロットの取りこぼしも規制してほしいし、順押し以外やめて欲しい

312: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 07:14:54.86

今のパチは昔と違ってどこ打とうが一緒だし、なんなら釘も触らないからどの台打とうが同じ。千円単位ならバラつくけど1万使って回る回数ほぼ同じ。
大手で釘見てる若い奴見るとバカなんだなと思う

314: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 07:24:02.17

>>312
釘も触らないとかマジで言ってるならお笑い
エアプも甚だしいわｗ

348: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 09:38:58.36

>>312
釘なんか素人が見ても分かる位酷い弄り方してるわｗ

324: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 07:43:34.84

一円パチンコ　1時間6,000円かかります
これは一般的な映画の6倍の費用

4円パチンコ　1時間24,000円かかります
これは一般的な高級旅館一泊二日２食付きの費用

363: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 10:20:25.73

あまりパチンコ屋を締め付けないで欲しい
トイレ借りたり駐車場借りたりするの便利だから無くなると不便

368: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 10:27:23.77

>>363
トイレ借りるのは経験としてあるがｗ
それは街中の昔の小規模店で
今は大規模チェーン店が主流だろうだから
それもないだろう

370: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 10:33:18.04

>>368
田舎住みなんよ。
ジムや買い物時にはいつもみんな停めてるよ。パチンコ屋も客が賑やかみたいになるから都合良いらしくて気持ちよく許してくれてる。
近所の商店主たちは年末とかにお菓子持ってってるみたいだけど。

382: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 11:53:06.12

パチンコは現代においては必要性がなくなっていってるのだろう

383: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 11:53:21.01

集金面においてもだなあ

385: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 11:56:11.67

こんな重箱の隅は突くのに三店方式はスルーは汚くないですか

386: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 11:59:28.51

>>385
確かにそうだなｗ

404: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 15:11:55.78

もう身近にパチやってる人（公言してる人）居ない
いまだに変則打ちをすると当たるクロックにかぶせられるの？
その為にリズム生成機着用して良いの？

405: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 15:17:43.00

胴元が勝つようになっている

411: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 16:47:37.57

>>405
当たり前だろ

408: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 15:27:01.39

もうスタートチャッカーに手で直接玉入れろよ
そうすりゃ技術もクソもねぇだろ

426: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 20:44:32.18

金の減り方が遊戯にふさわしくないんだよ
玉の打ち出し速度規制が速すぎる
毎分50発上限でいい

429: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 21:01:36.31

>>426
まあ遊戯じゃなくて遊技だからな

431: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 22:58:08.79

禁止を禁止なのだ

433: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/28(火) 04:56:16.45

出禁になった奴が復活してきそう

379: ようこそ僕らの名無しさん！ 2023/02/27(月) 11:49:31.52

もう良く分からんから
パチンコ禁止でよくね？

IM:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1677418568/

識者によるレビュー

ちょっと前に同じネタのスレ建ってたけどネタがないから。また拾う。

遊技＝技術が入らないとだめ。技術が入らないと賭博。カジノのスロみたいに金入れてボタンを押して結果待ちだけになる。というわけで店側の客の技術介入を防ぐ行為を禁止する。でいいのかな。

ハンドル固定打ちダメ。止め打ちOK、捻り打ちOK。

もうパチンコも釘無し「パロット」でいいだろう。「パロット」とはメダルではなくパチンコ玉で回すスロット。全然流行らなかったけども。wikiみたら7機種も出てたのか。北電子までパロットでパチンコ台作ってたとは。

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6月03日導入開始
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Pクイーンズブレイド4
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2024/4/25
打ってる人のほとんどが首傾げながらイライラしてたよ。これ1回打ったらもういいやってなるタイプ。いい所を探したいけど見つからず。ぶっちゃけ大都は潰れるから落ちぶれた方がいいんだろ業界的にも

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【苦行】Sダンまち2 スロットの評価「グランベルムにはなれなそうか。ダンまちに出玉を求めるのは間違っているだろうか」【更新２】
2024/4/23
設定入ることないからくっそストレス溜まる展開するんよな。前作で懲りました。うーん…夕方に既に空き台多数。低設定はキレイに下がっていくな

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【総批判】Lゴールデンカムイスマスロの評価「歴史に残る失敗作。まどｆ、エヴァスロレベルか」【更新５】
2024/4/25
結果としての負けはまだしも、勝つまでのプロセスとして勝負できなさそうな辛さがあって結果、やはり負けが多くなる台はゴミ

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【不思議】今の時点でパチンコやってる奴らが信じられない。どっから金を工面してんのよ？
2024/4/16
現在進行形でパチンコやってるのは大半が発達障害気味が人生捨ててる奴らだからそんな先のことまで考えてないよ。目の前に使える（使えなくても）現金がある→パチンコ行こう！だから