年功序列はベースにあっていいと思う。
年功序列が無くなったら定期昇給も無くなるような気がする。
結局ゴマスリや足の引っ張り合いになるじゃないかなー。
自分は仕事できるから年功序列は嫌だって言う人は20年後とかお金がかかる時に若い子に勝てるのかな？40過ぎて新しいこと覚えたりするのきついよ

いや、年寄りの給料下がればええやろ

年功序列やめたら日本が破滅するんだし今のまま行くしか無いだろ

日本の労働関連法制及びその国際的厳格度、アメちゃんの次にゆるい。OECDのページ参照のこと。
OECD Indicators of Employment Protection
せっかく、我々被支配者層（労働者）を守ってくれていたもの。なぜそれを戦前のような状況に戻そうとするか。

別に民間は年功序列でも何でも利益出てるなら好きにすりゃ良いが
公務員の年功序列昇給だけは止めんと国が亡びる

妄想の中の昭和っぽい企業の話で盛り上がってる？

ジョブ型にしたら今より報酬は高くないとダメよね。
そして技術の継承はあきらめるしかないと思う。

年功序列は必要ですよ・・・これを止めた事で
ガタガタになった企業の方が多い。

だだ、右肩上がりの給与システムの変更は必要。
職能給と年齢給にわけ、要職以外は５５歳で職
能手当をカット。職種手当と年齢給だけとする

要職手当は６０歳で停止・役員手当は６５歳で
終了。
60～６５才までは　職種と年齢給のみとする
６５～７０才までは　年齢給だけとする。

年功序列も学歴主義も一般の会社ではもうあまりないだろう。

これから年功序列の恩恵を受ける年齢に差し掛かる氷河期世代がまた割りを食うんだな

実際問題難しいだろうな。何の実力も無く年功序列だけで立場保ってる奴からすると死刑宣告だから反発が大きい。後先短い年配世代からすると自分が死んだ後の事なんて知ったことではないと搾取を続ける奴いるだろうし

30年前から延々言い続けてるな

先が不安定なら、誰もローン組んで住宅を買わなくなるな
ますます非婚が増えて少子化も進行するね❤️

いうて、JTCにそんな年功序列あるか？
できる若手はトントン拍子で出世するし、無能なオッサンはずっと平社員なままやで。役所であっても主任の肩書貰えるまでや。
無能なオッサンも役職貰える世界は、20世紀に終わってると思うが。

という意味で、今日び「年功序列」とか言い出す記事は、ライターの脳味噌が20世紀で止まってると思うんやけどな。

日本の場合、終身雇用とセットってのがタチが悪いんだよな
年功序列でもいらない人材をカット出来るなら別に悪くないと思う

日本のいいところを棄てて、世界の真似たらダメなものを真似るのをやめろ
というか、やめろ主義をやめろ
もっと言うと、こんな誰にとってもなんの得のない、罪と罰しかないクソな世界が終われ
とっとと滅んでくれ、哀れなスターダストよ

年功序列が維持出来てる企業より問題は派遣含む不安定雇用って言われる奴らじゃねーの？
内需の国で消費が冷え込んでて、出生数が落ちてて国力も弱体化確定
年功序列ガーとか30年前にしてた話題だわ

政治家と省庁の定年を55から60にするべきだな

年功序列で上がる給与5000円だけで他は能力に応じてが1番平和的解決

つまり非正規になれってこと

まだこんな事言ってるやつがいるのか
平成初期からタイムスリップでもしてきたか？

自分が切られる側だと気づいてないアホが多いんだな・・・

正社員なんかしてねえで小作にもどれってことだよｗ

給料上がりにくい日本でメリットだけ消そうとする動きだけ活発だよなぁこの国
派遣業界のピンハネ率とかそういうのは追従しないし

社会保障はしっかりしてほしいね
生活のために不当に安い賃金で働かされる人間が大量に出るぞ

実力主義の外資に転職したもののすぐにリストラされていた女がいたな

アンチ乙
ジョブ型と言って有能な人に難しい仕事をアサインするけど給料は上げないだけだから年功序列はもうないよ
主に若手から中堅の有能が結果的に抜けていく
元年功序列型の連中はぬるい仕事して早めに帰り、巡り巡って会社が緩やかに傾いている
core30の設計開発現場ですらそのようなことは起こってる（実体験）

複数の制度が影響し合った結果、それなりに不満の少ない社会が成立しているのに特定の一つだけを変えると阿鼻叫喚の地獄になるよ
アメリカが解雇しやすいのは新卒優遇とか転職回数が多くても不利にならないとかがあってこそ

簡単にクビにできるようにしてもいいけど、その分、企業に入社しやすくしないとダメだわ
どこもかしこも、試用期間が機能してない

生産性の低いホワイトカラーは、仕組みの問題じゃない。ブルーカラーは専門職でもないのに非正規導入されて中間マージン＆中間マージン地獄。生産性の高いホワイトカラーはある程度実力主義が導入されている。
もっとも問題なのは、仕事しないオジさんのクビを切れないこと

能力給でいい

解雇解禁したら昇給は停止だろうな
反対する奴は解雇だから簡単だわな
なんで解雇規制されてるのか歴史を考えるとね
それからローンも組めなくなるから車とか家とかは安定職以外買えなくなるな

制度じゃなくて雇用「習慣」だから変えても問題ない
各社横並びをやめろって話
現実にはひがみねたみで機能しないだろうねえ

年功序列やめて会社は生きても社員は死ぬぞ

年功序列やめて会社は生きても社員は◯ぬぞ

出来高制にするけど皆出来てないので支給は年功序列制度のときより安くすんだ！ｗって未来しか見えない

出来高制にするけど皆出来てないので支給は年功序列制度のときより安くすんだ！ｗって未来しか見えない

本当に実力主義ならいいけど、大半の実態はゴマすり主義か世襲主義なんだよなぁ

うちはプライム上場で基盤が技術系だけど、ここ数年社員の給料や残業代を下げるのに躍起になっているのがひしひしと伝わる
国も法整備して後押ししてるし

自分自身はかなり評価して貰っていて給料も大分もらってるけど、あり得ないノルマでほぼ固定分の残業代しか出なかったり、色々と働くの自体がバカらしくなったわ
トータルで上がってても金の為に使い潰されている感じがドンドン強まってくんだよね
評価下がれば数年で降格するし、評価はアバウトにいい評価と悪い評価しかなくて、平均値だと降格候補になる

あまりこれが進むと、無職化やフリーター化が進むんじゃないかな
前は資産があっても仕事は趣味の一環だったけど、今はもうここでの仕事はいいかなって思って来たわ

年功序列が駄目なら昭和日本は成長してなかっただろ。
歴史に学べ馬鹿が。

正しい実力主義＞間違えようのない年功序列＞間違った実力主義
←にいかずに→にいったから、いま日本が衰退してるんだろうがゴミ虫が。

年功序列が駄目なら昭和日本は成長してなかっただろ。
歴史に学べ無能が。

正しい実力主義＞間違えようのない年功序列＞間違った実力主義
←にいかずに→にいったから、いま日本が衰退してるんだろうがゴミ虫が。

年功序列が駄目なら昭和日本は成長してなかっただろ。
歴史に学べ阿呆が。

正しい実力主義＞間違えようのない年功序列＞間違った実力主義
←にいかずに→にいったから、いま日本が衰退してるんだろうがゴミ虫が。

年功序列が駄目なら昭和日本は成長してなかっただろ。
歴史に学べ脳無しが。

正しい実力主義＞間違えようのない年功序列＞間違った実力主義
←にいかずに→にいったから、いま日本が衰退してるんだろうがゴキ野郎が。

年功序列が駄目なら昭和日本は成長してなかっただろ。
歴史に学べ。

正しい実力主義＞間違えようのない年功序列＞間違った実力主義
←にいかずに→にいったから、いま日本が衰退してるんだろうが。

年功序列が駄目なら昭和日本は成長してなかっただろ。
歴史に学べゴミ虫が。

正しい実力主義＞間違えようのない年功序列＞間違った実力主義
正しい実力主義にならず間違った実力主義になったから、いま日本が衰退してるんだろうがゴミ虫が。

年功序列がだめなら昭和日本は成長してなかっただろ。
歴史に学べゴミ虫が。

正しい実力主義＞間違えようのない年功序列＞間違った実力主義
正しい実力主義にならず間違った実力主義になったから、いま日本が衰退してるんだろうがゴミ虫が。

年功序列がだめなら昭和日本は成長してなかっただろ。
歴史に学べ。

正しい実力主義＞間違えようのない年功序列＞間違った実力主義
正しい実力主義にならず間違った実力主義になったから、いま日本が衰退してるんだろうが。

年功序列がだめなら昭和日本は成長してなかっただろ。
歴史に学べ。

正しい実力主義　＞　誤りようのない年功序列　＞　誤った実力主義
正しい実力主義にならず誤った実力主義になったから、いま日本が衰退してるんだろうが。

うちは年関係ないなあ
男なら新入社員でも上司、メスは何十年いようがヒラの下っ端ってだけだわ

そんなことを氷河期世代にやったから少子化になったんだよｗ

年功序列を廃止して若者の給料を上げろって言ってるけど、何故必ず若者の給料が上がると考えてるんだろうか
結果出せる奴は多分一部の人だけだよ

むしろ年功序列をやめて成果主義にしたせいで破綻した起業があるレベル
成果主義だと育成が疎かになるという欠陥に気付くべき

馬鹿じゃないのか
企業は収支が合わなければそれに応じて全体の給与や昇給の制度を個別に変更するだけの話
年功序列による際限のない人件費高騰による財政的なデメリットを回避出来ないのは公務員雇用制度に関してだけだろ
これにつていは公務員の役職枠を減らし、昇給を50歳まででほぼ打ち止めにするなどの施策は間違いなく必要になる

２０年前に散々盛り上がって全く効果がなかったどころか悪化したのにしつこくて草
こんな馬鹿のコンサル受けてるアホな会社があって更に草

専門家(フリーター)「組織内で安定してる奴はムカつく。アイツらも苦しめ」

あのアメリカですら老舗優良企業は年功序列。適切な人事評価など不可能なのだから、経験を重視するのは間違いとは言えない。

中途半端に実力主義にした結果としてその他大勢は賃上げ抑制されて勤労意欲低下
優秀な人材はこの程度の報酬は物足りないと外資系に転職するというオチ
そもそも実質賃金上昇を上回れないのは年功序列以前の問題

人事評価で序列を決めている企業で何が問題になっているかというと上役にゴマすりしたり組合幹部が圧を掛けて昇給したりでまともに機能していなかったりする
日本では人が人を評価するってのが感情論や内輪の関係性が優先で能力査定欄を書き換えたりして欧米ではぁが通用しない場合がある

変える訳がない
無能なおっさんの方が人数多いんだぜ

JETROとか外資系企業向けのアンケートには、労働法や解雇規制に関する質問項目は無い。
理由は、以前はあったけどほぼほとんどの企業が問題視しなかったから。

つまりそれだけ経営側に取っては、都合の良い制度だと世界的にも見られている。
世界と比べて「日本は労働者が保護され過ぎで解雇規制が厳しい」なんてうそっぱちだとわかる。

＞明日から給料半分
いつでも首にできる
正社員＝バイトと同列

＞そっちの方がいいだろ
それで給料半分になる様なヤツは他から搾取してるだけ、若い子に回した方がいい

そもそも新卒とか若い子が最初足引っ張るのは他から搾取してるという事にはならないの？

能力主義の階級社会において、誰しもが有能さを発揮できていた地位から、無能ぶりを露呈することになる限界の地位まで昇進させられることにより、組織全体に無能な人間があふれてしまう法則のことをピーターの法則って言うんだって。

年功序列が単純に世界の流れからはズレているというのは事実だろうけど日本の社会は多くのよその国とはだいぶ異質であることを考えないとね。企業のために人がいるというより社会のために金稼がないといけないからみんな仕事するんだし。年功序列の制度がここまでダメになったのは人口比率がおかしくなったからであってそれはなぜかといった方向でもの考えないと。識者や研究者は神の視点でしかモノ見ないから人ひとりひとりのことなぞ考えて物言わないし

労働者の割に経営者目線で考える俺様賢い!ってヤツだよね。
うちの会社の上司も休憩所で語っていたわ。
ただ、そんなに語るなら50分もタバコ休憩すんなやと思ったわw
それをやりたいなら、安定的に作業できる状況と作業性のの見直しをせーよ

その通りではあるが、日本は若い頃は不当に安い給料で働かせて、年齢が上がると仕事の割に高給になるシステムなので。
解雇しやすくすると割を食うのがやっと給料が上がり始めた40前くらいになっちゃうから、２０年くらいかけてゆっくりやってくしかないよな。

へずまりゅう、「ボーナスなし」に怒り爆発　まさかの残高公開に「毎月100万もらっておきながら」…の声

>へずまなんとかいうやつと同じことを言ってるわけでネタだよな
ネタでもこうやって言えばアフィカスとかで稼げることを知っているからどーでもいいことをつぶやくんだろう

>ボーナスってのは会社に貢献したと認められるだけの業績を上げたことに対する対価として支払われる臨時給金だ
「 めんどくさければサボる 」 と公言し、まともに働いていないヤツが会社にどれだけ貢献し、どれだけの業績を残したのか知りたいね
悪質な行動を繰り返して所属する会社の名誉を著しく棄損したことで損害賠償を請求されることは在ってもボーナスが支払われることは絶対に無い

中小でそんなんのしたら人手不足倒産で潰れるところが増えるだろな

まぁ識者は現実見取らんからな。
識者の言う通りになったことってどのくらいあるんだろ

年功序列って民間企業だとマジでどこで体験できるの？
居座っているだけで給料上がるような職場にいたこと無いわ
羨ましい

だいたい経験が大事なんだから、新しい機械が入ってきたり新しい規格になったりしても長く勤めてる人のほうがよく出来ることがほとんど

使い物にならん老人(40歳以降)は100人に1人いるかどうかであって、勤続年数少ない10代20代のほうが使い物にならないことが圧倒的に多い

長く勤めてればよっぽどの知恵遅れ(今の時代なら会社が確実に採用しないか試用期間数日で切るレベル)でもなければ、優秀な10代20代より当たり前に使える

韓国みたく、40歳定年になるってことだなw
首切り安い海外より日本の方が社会が安定してるのになんでわざわざそのシステムを捨てなきゃいけないの。
コロナ禍もクビにしなかったから日本だけさしたる混乱もなくこれたんだけど。
海外勢はいちゃもんつけたいだけじゃない？

年食って新しいことも覚えられない無能は給与下げろ空気吸って仕事しない老人やPCの使い方も覚えられない若いやつも使えん必要な業務が行えて初めて基本給そこから開始して出来ないやつの給与を削らないと金払う余裕がないのが今の日本企業

新卒制度も同時に辞めないと意味ないけどな

専門家（）だからなｗ
労働に限らず年下がイキってたらむかつくのは当たり前なんよ
実力主義は年齢差が気にならない組織でしか活きないシステム

入社してから現在までの成果を評価するのが年功序列なんだし、それが一番自然な形でしょ。
企業が求めるのは持続性と緩やかでも成長すること、その為に相性の良いシステムは年功序列だよ。
短期スパンの目先の成果にばかり躍起になる人間ばかりになるようなシステムでは持続的な経営は無理。

年功序列ないのも分かるね氷河期がごそっといないからね大手は

むしろ年功序列が崩れたから衰退してるってのも聞いたことがある
上が自分の評価を確保するのに精一杯で下を育てなくなった
下は仕事が身に付かず評価が受けられず不安になってすぐ辞める

実力主義は一部のできるヤツにとっては先が開けて見えるんだろうけど
その他大勢にとっては不安と負担ばかり大きくてリターンがない

>実際、一度上げた給与は下げられないし、解雇もできない。

もう大企業じゃ一定年齢以上になって規定のポストに就任してない人の給与下げてきてるところもあるし、あの手この手で解雇もしてる。
新陳代謝が悪い中小ができずに引っかかってはいるけど。

解雇とか明日から給料半分とか言われると子供なんてつくれないやろ

今年40だけど、年功序列よりも降格が簡単に出来ない仕組みがクソなんだと思うわ
明らかにゴミみたいな高齢者なのに等級が高いやつとかおかしすぎんだろ
お前よりも俺の方が仕事出来てるのにって若い奴は思ってるよ

仮に年功序列やめる為に役職や給料簡単に上げ下げ出来るようになってみろよ
全員がロボットならそれで正解だけど日本人なんて年功序列維持したまま付き合い悪いお前らみたいな陰の給料半分にしてくるだけだぞ

まぁ解雇は兎も角上げたら、下げられないのは大変よね。

t

年功序列やめたら、人によっては一生初任給の可能性もあるわけだ
会社は給与UP圧力が無くなったら益々賃上げしないよ

何の専門家か知らんがそんなことしたら会社強者、労働弱者の酷い世界になるぞ

会社都合で、適材適所とは真反対の部署に異動させられて、不人気すぎて離れられなくて年を重ねたら
「全然経験がなくてマジで使えない」とか若手に言われましたとさｗ

新卒採用と年功序列はクルマの両輪だから、片方無しってのは無理よ。

というか｢有能or無能は誰が決めるのか｣という視点がスッポリ抜けてるじゃんよ。
イッチが有能or無能かを決めるのは、当然だけどイッチじゃないんだよ。
イッチが普段｢老害｣って呼んでる存在が、イッチの能力を査定して評価するんだぞ。

若い世代の無能化は進んでるので年功序列をやめたら若い世代は今より給料減るぞw

年功序列がなくなったから上の人間がしたの人間に仕事を教えようとしない
若いやつが仕事を覚えたら自分が切られるから

そんなやつは訴えられて刑務所にいって終わり。人殺しは嘘ばかりｗ

ハイ年功序列やめました！
↓
前:昇進者年20人
今:昇進者年10人

単なる人件費削減だった模様

うちの場合は、実力主義。
社内資格によって役職と給料が決まる。
給料も段階ごとに別れていて、毎年の評価によって段階ごとで上下する。一度決まった段階からは下がる事はない。
40歳で一番上の段階まで行ったとしたら、その後の評価が最低を続けまくってもその段階の底辺に居座るだけで、下の段階に落ちる事はない。
本当の実力主義を貫くならこの給与体制を変える必要もあるだろう。

若い頃は「まだ経験が足りないから給与は低いけどこれから上がるから」で納得させられ
年取ると「もう年功序列の世の中じゃないから給与は下げさせてもらう」で納得させられ
無能経営者は万々歳、実力主義と言いながら人脈や組合幹部に配慮した人事査定で能力無視なんかやって落ちぶれる企業もあるんだよなぁ

年功序列は別に良い
止めなければいけないのは中抜きと天下りでしょ